Le Trône de Fer JCE
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 Grand Septon

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Vince
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kriss
Beren Miriel
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Beren Miriel
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MessageSujet: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 10:17

Bonjour à tous. Comme je suis débutant, je vous expose un cas qui s'est produit hier soir lors d'une partie amicale.
J'ai 14 pouvoir sur ma maison et mon adversaire en a 13.
Il contrôle le Grand Septon qui donne 2 pouvoir pour sa maison s'il est tué.
Je gagne un défi militaire sans op., mon adversaire choisit de tuer son Grand Septon.
Qui arrive à 15 pouvoir en 1er? Moi, grâce à mon défi sans op. Ou mon adversaire grâce à l'effet du Grand Septon?
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kriss
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 10:23

je crois qu'il y a une histoire de 1er joueur en cas d'égalité (à confirmer), mais dans ton cas c'est plus simple, tu fais le sans op et le perso choisi pour mourir est moribond (donc pas dans la pile de mort, donc il ne donne pas les 2  Grand Septon 2741382779 ).
Donc tu gagne 15 à 13
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 10:32

Une question très intéressante, car la réponse demande un peu de réflexion !

Reprenons le timing de la résolution d'un défi:
a) détermination du vainqueur
b) résolution de la prise
c) attribution du point de sans opposition
d) attribution des points de renom
e) passives
f) réponses
g) nettoyage

La subtilité avec le Grand Septon, c'est que son effet n'est pas une passive, mais un effet de remplacement, qui intervient donc au moment ou le Grand Septon devient moribond !

Suivons l'ordre:
a) tu gagnes
b) on détermine la prise, ton adversaire choisit le grand septon. Pas d'annulation/sauvegarde: on résout la prise, le Grand Septon est tué. C'est là que s'applique son effet de remplacement: il va au fond du deck et ton adversaire prend 2 pouvoirs et passe à 15.
c) pas le temps d'aller au sans op, ton adversaire a gagné !
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Vince
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 11:09

Je profite du topic pour pousser un peu mes questions là-dessus. Le Grand septon est moribond vers le dessous du deck. Les pouvoirs arrivent à l'instant où il devient moribond ? Ou une fois que tout a été résolu ?
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 11:12

L'effet est résolu entièrement, il n'y a aucune raison d'attendre, et de toute façon la prise de pouvoir n'est en rien liée au devenir du Grand Septon (pas de "then"). L'effet se résout au moment où le personnage devient moribond, pour déterminer sa destination définitive, soit à la sous-étape 3 de la prise. le pouvoir est pris à ce moment-là.
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Vince
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 11:16

Ok, merci beaucoup Smile
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Beren Miriel
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 17 Avr 2014 - 11:18

Waouw. Merci pour cette réponse ultra précise Martell de Poitiers. J'étais pourtant quasi sûr de mon coup en déclarant mon défi.
Je constate que j'ai encore pas mal de lacunes dans les règles. Bien que ce cas de figure semblait quand même assez complexe.
Le Grand Septon est donc une carte très efficace dans la dissuasion de défi militaire...
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iGogol
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 8 Jan 2015 - 21:40

Je déterre un vieux truc, mais j'aimerai avoir la confirmation.

Est-ce que je peux tuer Grand Septon avec Harrenhal pour annuler un effet déclenché et prendre 2 pouvoirs pour ma Maison.

Pour ma part, je penses que non, mais j'ai un doute ...

Merci d'avance pour vos réponses ...
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henshin
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 8 Jan 2015 - 22:12

Bien sur que si. La condition est qu'il meure, c'est le cas avec harrenhal, non ?
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 8 Jan 2015 - 22:43

Le problème est que le Grand Septon est immunisé aux effets déclenchés ...
C'est pour ça que j'ai un doute et que je pensais qu'il n'est pas possible de le faire.

Mais après réflexion, Harrenhal ne cible pas le personnage mais le joueur, donc, ce serait peut-être possible ...
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 8 Jan 2015 - 22:57

C'est pas une question de cible. c'est question qu'aucun personnage n'est immunisé à payer des coûts.
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyJeu 8 Jan 2015 - 23:05

Ok. Merci pour la précision. J'ai toujours la fâcheuse habitude d'avoir des réflexes de d'autres jeux ... ^^'
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon EmptyVen 9 Jan 2015 - 0:00

iGogol a écrit:
Le problème est que le Grand Septon est immunisé aux effets déclenchés ...
C'est pour ça que j'ai un doute et que je pensais qu'il n'est pas possible de le faire.

Mais après réflexion, Harrenhal ne cible pas le personnage mais le joueur, donc, ce serait peut-être possible ...

Harrenhal ne cible rien du tout. Les cibles sont toujours indiquées par le verbe choisir, qui n'apparait pas dans le texte d'Harrenhal. Et au passage, l'effet d'Harrenhal n'affecte ni personnage, ni joueur, mais un effet déclenché.

Et surtout, Toom a donné la réponse : l'immunité n'empêche pas de payer les coûts.
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MessageSujet: Re: Grand Septon   Grand Septon Empty

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