déclaration de défi (brienne , premières neiges)

chers mestres , j'ai quelques interrogations de timing en lien avec la déclaration d'un défi :

sur premières neiges , à quel moment exact remontent en mains les persos ?
dès qu'un un attaquant est déclaré ou quand tous les attaquants sont déclarés ?

ex: en l'occurence ce weekend j'ai le chevalier des fleurs hors jeu par le coldhands adverse ; j'attaque en    en déclarant un premier perso attaquant,penrose, (que j'incline) , est ce que dès lors coldhands remonte, le chevalier des fleurs revient en jeu , et peut etre déclaré également attaquant ?
ou c'est trop tard l'effet de premières neiges s'opérant quand tous les attaquants ont été déclarés ?
( ça a été rulé comme ça et ça me semblait plutôt logique , même si en ma défaveur)

question assez proche avec brienne :

je considère que dès que je l'incline brienne en premier dans un défi il ne peut plus rien se passer (effet déclenché of course) ; en mêlée on m'a dit que la passive de brienne ne fonctionnait que lorsque tous mes attaquants avaient été déclarés , et qu'on pouvait considérait qu'une déclaration d'attaquants était comme simultanée ... (en gros il peut arriver des trucs déplaisants aux mecs que je déclare , brienne n'étant "dans le défi" que quand j'ai déclaré tout le monde).
Qu'en est t'il ?

  

Tous les attaquants sont déclarés en même temps, dans le sens où les déclarations du type de défi, du joueur défenseur et des personnages attaquants (ainsi que leur inclinaison) font toute partie d'une même fenêtre d'action de jeu. Seules les réponses de sauvegarde ou d'annulation peuvent donc interrompre ce processus et il n'en existe aucune qui soit applicable.

1) La passive de La première neige de l'hiver est initiée en étape 4 de cette fenêtre d'action.
2) Tous les attaquants sont déclarés en même temps, c'est trop tard pour Loras. Le retour des personnages retirés du jeu par Coldhands est résolu comme une passive qui découle de son passage à l'état moribond.
3) L'effet de Brienne est une constante (avec une condition) et non une passive. Mais de toute façon, il ne peut pas y avoir d'effets déclenchés pendant la déclaration d'un défi, qu'elle soit dedans ou non.

Je réponds à tout en un paragraphe:

Tous les attaquants sont déclarés simultanément lors de l'initiation du défi. En clair, si A est le joueur actif, A va déclarer le type de défi qu'il veut initier, et déclarer ses personnages attaquants parmi ses personnages éligibles (en les inclinant, sauf contre-ordre). Une fois ceci fait, on résout les passives liées à la déclaration du défi ou des attaquants, comme Premières Neiges, dans l'ordre défini par le premier joueur; puis les réponses, en commençant par le premier joueur. Quand tout ça est fait, on a une fenêtre d'action de joueur, et la première opportunité d'action revient, là encore, au premier joueur.

Donc en effet, le Chevalier des Fleurs ne peut pas être déclaré comme attaquant, et une fois que tu as initié le défi, tu déclares tout le monde en même temps, donc si Brienne est dans le lot, il ne peut plus rien t'arriver.

(Battu par Khudz )

Tu vois, tu apprendras à faire confiance à mes ruling Argento

je me méfie des mestres défroqués !