| Faut-il respecter l'initiative... | |
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+7Bolzano Ser Evrach Kordo enomiel Ser Arthur Lannister Jaelen Meta 11 participants |
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Auteur | Message |
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:12 | |
| ... à la phase de redressement ?
Je m'explique. J'ai le "courtisan de Renly", et l'adversaire a "drogon". Il a 2 or qu'il peut utiliser à tout moment pour me tuer le courtisan. Je peux faire en sorte que la boîte de drogon soit vide à tout moment. AU moment de redresser, moi et l'advevsaire relevons "simultanément" les personnages. Or, mon adversaire et moi tapons en même temps Drogon et le courtisan, l'un tentant d'affecter l'autre. Que se passe-t-il ? | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:14 | |
| En fait toutes les cartes se redressent en même temps. Ensuite il y'a une fenêtre d'action, ce sera donc au premier joueur de jouer en premier, puis au second ... Donc en fait ca dépend de qui est le premier joueur. Si c'est toi, tu peux vider la boite de texte de drogon. | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:24 | |
| Jaelen a raison. A cela j'ajouterai que les Courtisans ne blanchissent que les cartes non-uniques... Quoiqu'il arrive Drogon va leur expliquer la vie | |
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:27 | |
| Oki, merci. Autre situation que je trouve à l'instant (rien à voir avec le titre du thread, désolé) : l'adversaire joue "héritage du roi fou" pour discarder un attachement. J'ai les appartements de Robert sur ma maison. Il peut me le défausser ? | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:28 | |
| Ah je n'avais pas vu les cartes Je m'habitue petit à petit aux règles, mais y'a encore un paquet de cartes auxquelles je ne suis pas encore habitué. Au sujet des appartements, je dirais oui puisque si tu les a attaché à ta maison, ils sont considérés comme un attachement. | |
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:31 | |
| - Meta a écrit:
- Oki, merci.
Autre situation que je trouve à l'instant (rien à voir avec le titre du thread, désolé) :
l'adversaire joue "héritage du roi fou" pour discarder un attachement. J'ai les appartements de Robert sur ma maison. Il peut me le défausser ? Et à cette question, je rajoute (j'espère que je n'abuse pas !) : si j'ai un doublon et que le joueur me joue un attachement qui me burn, le doublon meurt aussi (puisque si l'attachement reste sur le doublon, le personnage est toujours mort) ? | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:32 | |
| Ah ça je ne saurais pas répondre, je me posais la même question justement (je ne connais pas assez les targ avec leurs burn). | |
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enomiel Joueur de la Rue de l'Argent
Messages : 94 Age : 38
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 18:56 | |
| Alors pour les appartements en attachement: oui ils sont considérés comme attachement donc tout ce qui affectent les attachements peut les affecter.
Pour les doublon et le burn déjà le doublon ne "meure" pas, un doublon peut être défaussé pour sauver le personnage doublonner "d'un effet qui le ferait sortir du jeu", mais il ne le "remplace" pas, c'est le doublon qui s'en va pas le perso. Ensuite voila ce qui se passe: l'effet de burn indique que le perso est tué si il a 0 en FOR à ce moment on peut le sauver de la mort avec le doublon, mais la conditions 0 en FOR donc mort étant toujours valable le perso meure de nouveau et au final le doublon ne sert à rien, c'est le coté puissant du mécanisme de burn. | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 19:00 | |
| Merci pour ces infos enomiel, je pensais à un truc du genre, mais je n'étais pas sûr. En fait c'est parce que les attachements ne sont pas défaussés quand on sauve un personnage. | |
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 19:04 | |
| Daccord, merci !
Allez, une autre question qu'on se pose dans notre partie (où le Baratheon prend une déculottée) :
Puis-je diminuer le cout de sortie d'une carte personnage ombre via "la grande pyramide" qui diminue le cout de sortie d'un personnage de 2 ? Auquel cas la diminution se fait sur la dépense pour mettre dans l'ombre ou le passage de l'ombre l'aire de jeu ? | |
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Kordo Membre de la Vieille Garde
Messages : 5040 Age : 50
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 19:18 | |
| Je dirais qu'en aucun cas un reducteur de cout ne peut affecter une carte qui entre ou sort de l'ombre, meme si la carte correspond bien a la restriction du reducteur. Exemple: grande pyramide ne peut reduire le cout de baristan selmy puisqu'il n'entre pas en jeu, il entre dans l'ombre ! il n'y a que quelques cartes qui reduisent ces couts d'entree/sortie de l'ombre: marché du crepuscule et salles secrètes pour l'exemple. | |
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Ser Evrach Héritier et Pupille
Messages : 1906 Age : 39
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 19:37 | |
| - Meta a écrit:
- Daccord, merci !
Allez, une autre question qu'on se pose dans notre partie (où le Baratheon prend une déculottée) :
Puis-je diminuer le cout de sortie d'une carte personnage ombre via "la grande pyramide" qui diminue le cout de sortie d'un personnage de 2 ? Auquel cas la diminution se fait sur la dépense pour mettre dans l'ombre ou le passage de l'ombre l'aire de jeu ? 1/Tu ne peux pas en mettant dans l'ombre car une carte que tu mets dans l'ombre n'a ni icone, ni maison d'affiliation, ni aucun autre attribut que tu puisses réduire, sauf carte qui le précise, par exemple le "marché du crépuscule" qui dit de réduire le coût pour mettre une carte dans l'ombre. 2/Tu ne peux pas en sortant de l'ombre pour une raison simple, les réducteurs de coût permettent de réduire "le prochain X joué cette phase" or, la sortie d'ombre est toujours la première chose que tu dois faire dans une phase, donc impossible d'activer quoi que ce soit avant une sortie d'ombre. Par contre il existe lieu Stark qui a un effet continu qui réduit le coût de sortie dans l'ombre, les salles secrètes. Edit : grillé par un la honte ^^
Dernière édition par Evrach le Mer 1 Sep 2010 - 20:20, édité 1 fois | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 20:19 | |
| Exact, et c'est les salles secrètes et non la Tour de la Main. D'ailleurs je commence à découvrir les jeux ombres, et j'adore cette carte | |
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Bolzano Lord
Messages : 2162 Age : 38
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 20:20 | |
| - enomiel a écrit:
- l'effet de burn indique que le perso est tué si il a 0 en FOR à ce moment on peut le sauver de la mort avec le doublon, mais la conditions 0 en FOR donc mort étant toujours valable le perso meure de nouveau et au final le doublon ne sert à rien, c'est le coté puissant du mécanisme de burn.
Pour être exact, tu n'a même pas le droit de déclencher ton effet de save. Le burn, s'il amène ton personnage à 0, est défini dans la FAQ comme un "terminal effect", c'est-à-dire que ton personnage serait encore Moribond même si tu jouais un save. Si le save n'enlève pas en même temps l'état Moribond de la carte, tu n'as même pas le droit de le déclencher / utiliser ton doublon. Le personnage ne meurt donc pas de nouveau. Il meurt une seule fois et aucun doublon ne peut être utilisé. Un save comme rescapé des eaux qui donne +1 FOR en même temps pourrait fonctionner. - La FAQ a écrit:
- (3.19) Terminal Effects
A "terminal effect" is any effect that would cause a card to become Moribund and would still cause that card to be Moribund even after the card was saved. A card cannot be saved from a terminal effect unless that saving effect also removes it from the terminal state. | |
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enomiel Joueur de la Rue de l'Argent
Messages : 94 Age : 38
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 20:24 | |
| Merci pour la précision Bolzano, j'ignorais ce détail sur les effets terminaux.
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Mer 1 Sep 2010 - 23:48 | |
| Merci encore !
Un autre cas difficile pour nous : "Glace" tue un personnage qui participe à un défi ; est-ce le personnage tué peut donner sa force ? S'il est tueur, compte-t-il comme tueur ? | |
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hugues Ecuyer
Messages : 403 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Jeu 2 Sep 2010 - 0:04 | |
| Non, disons qu'intelligemment tu tue le personnage choisi pendant le défi. donc au moment de la détermination du vainqueur, il est déja mort, sa force et ses mots clé n'interviennent plus dans les comptes. | |
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Jeu 2 Sep 2010 - 7:13 | |
| Parfait ! Merci ! | |
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Alekyne Lord
Messages : 3081 Age : 37
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Jeu 2 Sep 2010 - 11:25 | |
| Pour revenir sur les réducteurs, ce n'est pas une question de timing inclinaison du réducteurs/sortie de la carte. C'est juste que le réducteur réduit la prochaine carte que vous jouer. Une carte qui sort de l'ombre n'est pas jouée, elle sort de l'ombre. Sinon on ne pourrait pas sortir de carte ds ombres sous peur de l'hiver | |
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Meta Héritier et Pupille
Messages : 973 Age : 45
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Jeu 2 Sep 2010 - 11:45 | |
| - Alekyne a écrit:
- Pour revenir sur les réducteurs, ce n'est pas une question de timing inclinaison du réducteurs/sortie de la carte. C'est juste que le réducteur réduit la prochaine carte que vous jouer. Une carte qui sort de l'ombre n'est pas jouée, elle sort de l'ombre. Sinon on ne pourrait pas sortir de carte ds ombres sous peur de l'hiver
Oui, je comprends. | |
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Comm Champion de France de Mêlée 2015
Messages : 7287 Age : 47
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Jeu 2 Sep 2010 - 18:24 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
A cela j'ajouterai que les Courtisans ne blanchissent que les cartes non-uniques... Quoiqu'il arrive Drogon va leur expliquer la vie Je ne peux m'empêcher d'ajouter une autre précision : Drogon n'a pas besoin de s'incliner pour faire son effet. Il peut donc le faire même en étant incliné. A n'importe quelle phase. Du moment qu'on a 2 d'Or en réserve. C'est clair qu'il va leur expliquer la vie Drogon. | |
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Alekyne Lord
Messages : 3081 Age : 37
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Jeu 2 Sep 2010 - 23:33 | |
| Boarf Drogon il fait des cauchemards comme tout le monde :p | |
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Samaëlle Ser Chevalier
Messages : 625 Age : 37
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Ven 3 Sep 2010 - 8:53 | |
| Et si je me trompe pas, la seule carte qui sauve du burn, c'est rescapé des eaux en Ou à la limite il se croît malin en si l'effet de burn est une réponse sans coût d'influence ... | |
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enomiel Joueur de la Rue de l'Argent
Messages : 94 Age : 38
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Ven 3 Sep 2010 - 10:01 | |
| "Retraite" aussi dans un sens sauve du burn. | |
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Alekyne Lord
Messages : 3081 Age : 37
| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... Ven 3 Sep 2010 - 11:43 | |
| Ya pas de Burn en réponse de mémoire | |
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| Sujet: Re: Faut-il respecter l'initiative... | |
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| Faut-il respecter l'initiative... | |
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