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 [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))

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Timmy
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:06

Dracarys et Shadowblack lane deja pour couper l'aberration du tuto

probablement le nouveau plot aussi
En v1 menace du Nord était restreint et ne tuait pas ca fait quand meme une bonne différence
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Duda
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:18

Par contre, calmos sur la liste des restreintes.
On est à peine au commencement du jeu, alors attendons de voir.
Jouons d'abord, on verra après. Very Happy
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Timmy
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:32

Duda  
sur le principe je suis d'accord
Une liste de restreinte c'est admettre des erreurs de design
C'est clairement pas élégant surtout aux début du jeu
Mais ca permet de résoudre provisoirement le problème parce qu'il y en a clairement un sans que ce soit définitif
Une évolution du méta et on garde la possibilité de sortir des cartes de la liste
Parce que la franchement ca devient n'importe quoi le targ
j'imagine déjà les plotline de poete
le plot targ, 1ere neige, envoye au mur, valar (dans l'ordre de votre choix) avec dracarys sur ce qui depasse
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:41

Ludyck a écrit:
J'vais me permettre une petite remarque.
Il est clair que ce plot est broken, je ne reviendrais pas dessus, simplement j'aimerais comprendre quelquechose :
En V1, on avait menace du Nord. Très bien. A mon goût menace du Nord est meilleur que sang du dragon car il a de l'init, ce que SDD n'a pas. Bref, qu'importe ce sont des plots similaire.

En revanche, menace du nord était bien plus pété car en V1, les gros persos ils avaient entre 3 et 5 de force.
En V2 les gros persos ils ont entre 5 et 7. Donc en théorie, le plot de V1 est bien plus broken dans son contexte que le plot de V2, et pourtant les gens dans celui de V2 crachent dessus comme si c'était la mort du jeu, alors qu'en V1, il était considéré comme fort mais pas invivable, il était même loin d'être joué dans tous les decks targs. Meme principe sur l'éco, en V1 2 d'éco ça passe, en V2 c'est déjà bien plus faible.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi cette différence ? Ok la maison Targ est broken actuellement et ça la boost encore un peu, mais de là à dire que le plot tue le jeu...

J'espère j'exprime bien mon idée, et je le répète, oui ce complot est broken, je veux juste comprendre les différences de réaction V1 / V2.

Alors ce qui fait que ce plot est plus fort que menace du nord pour moi :
Dracarys
Tue au lieu de défausser
Dracarys
L'éco basé sur les pinpins à thune (particulièrement en NW)
Dracarys

En fait on fait un ban de dracarys et ça devient nettement moins débile : ça gèrerait toujours les perso à 2 si t'as Dany (enfin ça les paralyses un tour quoi), les pinpins à 1 sautent, et ça aiderait à passer tes deux défi militaire sans soucis avec drogo sur ce qui reste, mais il resterai déjà un peu plus de chose.
Là dans la meta actuelle, beaucoup de deck perdent pleins de pin pin rien qu'avec le plot, sont paralysés par Dany sur leurs perso à 2, et si t'as pas au moins 7 de force tu hésite à participer...
Et je parle même pas du potentiel retour des unsullied avec ce genre d'effet de zone, histoire de bien être sur de pouvoir cramer n'importe quoi.
Ce qui fait que ce plot est débile, c'est que dessus il y a écrit : Le targaryen passe 3 sans opp et prend 0 défi ce tour.

Sinon je sais pas où tu as vu que menace du nord on lui crachait pas dessus ? On lui crachait tellement dessus que ça a été restreint. Une des raison qui fait que menace du nord était moins fort c'est qu'on jouait quasiment aucun perso à 1 de force en v1. Alors certe les perso principaux allaient moins haut en force (encore que des perso à plus de 5 de force en v2 y en a pas tant que ça hein comparé au nombre d'armée qu'on voyait sur les table en v1...) mais du coup tu te faisait pas cramer tous tes pins juste par le plot, il fallait utiliser autre chose avec (fossedragon et aegon sont arrivés plus tard, enfin fossedragon n'a été joué en masse qu'à partir de HoD quoi, et c'est ce qui a fini par restreindre Menace du nord).


Ah et aussi, c'est cool de dire à l'annonce de la v2 : vous allez pouvoir jouer des gros perso, les doublons seront meilleurs vous allez voir
Et derrière de ressortir la pire méca du monde, le burn...


Dernière édition par Kertanos le Lun 7 Mar 2016 - 10:43, édité 1 fois
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ecureuil01
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:41

Duda a écrit:
Par contre, calmos sur la liste des restreintes.
On est à peine au commencement du jeu, alors attendons de voir.
Jouons d'abord, on verra après. Very Happy

Je trouve que le targ a largement prouvé que c'était absurde... Couplé à quelques personnes qui se prennent pour des pornstars de la life parce qu'ils ont gagné un pov tournoi en targ (alors que c'est le deck le plus simple et fumax actuellement et que ces derniers ne veulent pas l'avouer..) ca rend le tout abjecte...

Et ça c'était déjà avant ce plot. Il enfonce au fond encore plus le martell et la nw entre autre.

J'ai des gens de m'ont méta qui m'ont dit: bah heureusement que je vais pas au tm, si c 'est pour me taper que du targ et du grejoy merci mais autant jouer chez moi je m'amuserai plus. Ou encore d'autres qui m'ont clairement dit que s'ils n’avaient pas déjà payés ils ne seraient pas venu...
Et pour être honnête j'ai plus envie de jouer en gros tournoi actuellement à cause du targ (je fais 0 store en dehors de celui à 10 min de chez moi; il y a une raison) et du dernier bateau grejoy NPE. Si je vais au tm c 'est pas pour le jeu mais pour les copains. J'hésite même à dropper le tournoi pour juste m'amuser le soir. On verra sur place mais si il a mass targ clairement je droperai. Je me suis déjà tapé un enchainement de targ au winterbreak (5 de suite, bah oui ils sont presque tous en top, ca doit être le niveau de jeu...) et franchement c 'est lourd. D'autant plus avec la mentalité de certains joueurs targs...

Suffit de voir les stats des stores, ca me semble assez probant tout de même.

Anecdote rigolote: le seul tournoi d'Angers ou il n'y a pas eu de targs c'est quand c'était un tournoi amical sans enjeu. Les targs avouant qu'ils voulaient s'amuser et non gagner à tout prix... Tout est dit pour moi.
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Silme
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:46

Timmy a écrit:
Dracarys et Shadowblack lane deja pour couper l'aberration du tuto

probablement le nouveau plot aussi


C'est pas faux.. surtout qu'un nouveau lieu neutre sur les events arrive avec le deluxe ! tu payes les events -1 sans condition !!! cool en targ !

Donc il va avoir un modèle burn très efficace, pas cher, basé sur lieux + persos, qui tutor / pioche au max du jeu (sauf tyrell peut être) et qui comme seule condition à son fonctionnement demande de garder une unique sur table...

Pour une liste restreinte, je ne sais pas s'ils vont mettre deux cartes burn dans la liste du genre couronne / dracarys / plot, ça ferait beaucoup tout de même...

Couronne + plot serait le plus logique car c'est les cartes les plus déséquilibrées par elles mêmes peut être.


Edit : @Ecu : Il est clair que le targ sera le premier ciblé par une liste restreinte, je pense que personne ne le conteste ! après que verrais tu sur une telle liste toi ? C'est pas évident de stopper le jeu targ actuel avec une restreinte ! Surtout qu'ils peuvent se replier sur des decks varys, des decks un peu plus rushs avec le cheval (j 'y crois moyen), des decks aggro... c'est le problème d'avoir presque toutes les cartes super fortes...
en fait je me demande même si un ban (ou un errata massif) de la couronne ne serait pas déjà un bonus avant même de parler restreinte... C'est une carte que je n'aime pas du tout (enfin j'aime l'avoir en main, je joue targ mais je trouve le design très mal fait) et qui n'a aucune raison / justificatif d'être conservée dans le meta actuel, tant que le targ burn est joué.  

De plus, remarque optionnelle, chez nous, c'est plutôt le GJ qui énerve / perform plus que le targ pour l'instant (enfin personne n'aime jouer contre le targ ici aussi mais les gens pensent trouver des solutions à tord ou à raison contre lui alors que le GJ reste un problème Very Happy) mais je partage ton avis, le targ est bien plus fumasse et dangereux actuellement. Le GJ est à mes yeux moins urgent à "gérer" surtout qu'il peut se metagamer facilement et qu'il reste quand même fragile.


Dernière édition par Silme le Lun 7 Mar 2016 - 10:56, édité 1 fois
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Gaishi
Chevalier Errant
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:56

ecureuil01 a écrit:
Duda a écrit:
Par contre, calmos sur la liste des restreintes.
On est à peine au commencement du jeu, alors attendons de voir.
Jouons d'abord, on verra après. Very Happy

Je trouve que le targ a largement prouvé que c'était absurde... Couplé à quelques personnes qui se prennent pour des pornstars de la life parce qu'ils ont gagné un pov tournoi en targ (alors que c'est le deck le plus simple et fumax actuellement et que ces derniers ne veulent pas l'avouer..) ca rend le tout abjecte...

Et ça c'était déjà avant ce plot. Il enfonce au fond encore plus le martell et la nw entre autre.

J'ai des gens de m'ont méta qui m'ont dit: bah heureusement que je vais pas au tm, si c 'est pour me taper que du targ et du grejoy merci mais autant jouer chez moi je m'amuserai plus. Ou encore d'autres qui m'ont clairement dit que s'ils n’avaient pas déjà payés ils ne seraient pas venu...
Et pour être honnête j'ai plus envie de jouer en gros tournoi actuellement à cause du targ (je fais 0 store en dehors de celui à 10 min de chez moi; il y a une raison) et du dernier bateau grejoy NPE. Si je vais au tm c 'est pas pour le jeu mais pour les copains. J'hésite même à dropper le tournoi pour juste m'amuser le soir. On verra sur place mais si il a mass targ clairement je droperai. Je me suis déjà tapé un enchainement de targ au winterbreak (5 de suite, bah oui ils sont presque tous en top, ca doit être le niveau de jeu...) et franchement c 'est lourd. D'autant plus avec la mentalité de certains joueurs targs...

Suffit de voir les stats des stores, ca me semble assez probant tout de même.

Anecdote rigolote: le seul tournoi d'Angers ou il n'y a pas eu de targs c'est quand c'était un tournoi amical sans enjeu. Les targs avouant qu'ils voulaient s'amuser et non gagner à tout prix... Tout est dit pour moi.
Franchement, ce que tu dis ne me rassure pas quant au 1er tournoi TdF auquel mes kids et moi sommes inscrits… pale
Vu que le 4ème chapitre risque d’être difficile à obtenir par chez nous, et peut-être même pour d’autres, avant mi-avril serait-il envisageable de s’en tenir au 3ème ?
Cela solutionnerait en même temps ce que tu as détouré... scratch
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Duda
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 10:57

ecureuil01 a écrit:
plein de trucs intéressants sur le ressenti des joueurs

Je sais bien Ecu. Oui, actuellement le Targ est très fort, et avec ce nouveau complot il va être encore plus fort.
Mais je reste persuadé que, peut-être à tort c'est peut-être mon côté naïf qui parle, que les designers savent ce qu'ils font, qu'ils ont l'expérience de la v.1 et que s'ils sortent un plot de ce genre, c'est qu'ils vont nous mettre des cartes pour contre-balancer les effets ultimes de certaines autres cartes.

C'est la raison pour laquelle je disais juste que faire une liste restreinte, alors qu'on est qu'au début du jeu, reste une absurdité.

Ca me rappelle les éternels débats lorsque le cycle port-real était sorti en v1 et qu'on s'est tous pris dans la gueule la puissance de la mécanique incli du lanni. C'étaient alors les mêmes débats sur l'absurdité de certaines cartes. C'était aussi le même ressenti des joueurs contre cette méca incli. C'était aussi la multitude de decks incli au CF qui faisait rager. Very Happy

Bref, l'histoire d'AGOT LCG est un sempiternel recommencement Wink
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Johan
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:05

ecureuil01 a écrit:
J'ai des gens de m'ont méta qui m'ont dit: bah heureusement que je vais pas au tm, si c 'est pour me taper que du targ et du grejoy merci mais autant jouer chez moi je m'amuserai plus. Ou encore d'autres qui m'ont clairement dit que s'ils n’avaient pas déjà payés ils ne seraient pas venu...
Et pour être honnête j'ai plus envie de jouer en gros tournoi actuellement à cause du targ (je fais 0 store en dehors de celui à 10 min de chez moi; il y a une raison) et du dernier bateau grejoy NPE. Si je vais au tm c 'est pas pour le jeu mais pour les copains. J'hésite même à dropper le tournoi pour juste m'amuser le soir. On verra sur place mais si il a mass targ clairement je droperai. Je me suis déjà tapé un enchainement de targ au winterbreak (5 de suite, bah oui ils sont presque tous en top, ca doit être le niveau de jeu...) et franchement c 'est lourd. D'autant plus avec la mentalité de certains joueurs targs...
Je sais pas tout à fait c'que ça vaut mais si on se base sur les maisons déclarées par les joueurs lors de leur inscriptions, sur 100 joueurs, ya (entres autres) 16 Targ, autant de Stark et 17 Lanni.

Le tableau que tu dépeind avec des tournois bourrés de Targ qui trustent les Top 4, c'est pas le ressenti que j'ai. Après, peut-être que c'est ton meta qui est particulièrement riches en Targ, peut être que c'est le mien qui en est particulièrement pauvre.

Sur le tournoi qui avait lieu ce dimanche à Paris, sur 16 participants yavait 1 seul Targ.

Oui, targ c'est fort, très fort, trop fort. Mais j'ai pas l'impression que un trop grand nombres de joueurs le jouent et que les targ dominent le meta.


Dernière édition par Johan le Lun 7 Mar 2016 - 11:13, édité 2 fois
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Achab
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:06

Je trouve à titre perso que Targ est quand même beaucoup plus problématique que GJ. Je joue GJ, mais suis allé au dernier tournoi amical en Barath et Targ me stressait, GJ vraiment pas. Le bateau est très (trop) fort, mais permet plus de contre mesures. Le soucis Targ c'est que c'est juste crade, point barre, le burn est terminal, le plot sera pas négociable,...

pour les restreinte Silme il faut au moins Couronne/dracarys/plot car si on fait couronne plot comme tu dis les Trag joueront plot/dracarys et nos arrières trains n'apprécieront pas franchement :s

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
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Rapace
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:10

Si on regarde les résultats des store actuels... en faisant un classement (je compte 2 pts en maison principal et 1 pt en bannière) on a :
 11
 8
 5
 3
 3
 2
2
 0

Pour moi c'est plus ça qui me gène. J'ai l'impression que les sorties vont dans le sens du renforcement des maisons déjà au top.

De là à dire que le TM sera injouable, qu'il faut arrêter les tournois et sortir une liste de restreinte. Slow down...


Dernière édition par Rapace le Lun 7 Mar 2016 - 12:12, édité 1 fois
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:12

Moi la liste restreinte je pense qu'on va l'attendre encore très longtemps, parce que si on regarde les autres jeux d'FFG (ANR, SW et Conquest), toujours pas de liste restreinte en vu, alors qu'il y a matière et que c'est demandé depuis un moment par les joueurs. Ah si il y a vaguement une tentative d'augmentation de coût de deckbuilding pour Netrunner, mais ça empêche pas de mettre pleins de cartes débile, c'est juste qu'on met que les cartes débile et pas les cartes kinder fun parce qu'on a plus la place... hyper intéressant !
Mais oui vous inquiétez pas, "the devs are listening" 16
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Mog
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:15

Il y a une liste restreinte à SW. Mais ils ont erraté des trucs intelligemment pour la réduire.

_________________


"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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ecureuil01
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:16

Gaishi a écrit:

Franchement, ce que tu dis ne me rassure pas quant au 1er tournoi TdF auquel mes kids et moi sommes inscrits… pale
Vu que le 4ème chapitre risque d’être difficile à obtenir par chez nous, et peut-être même pour d’autres, avant mi-avril serait-il envisageable de s’en tenir au 3ème ?
Cela solutionnerait en même temps ce que tu as détouré... scratch
Après je ne sais pas comment ça sera au Tm et ce qu'on feront les gens. Mais si c 'est pour que ça soit comme au store ou on sait déjà que les 3 decks les plus forts (pré c3) c'était targ/grejoy/lanni tyrell et que les stats le prouvent et qu'on voit une surreprésentation de celles-ci moi ça ne me dit rien.
Ça n'enlève rien à la bonne ambiance générale des tournois et surtout de la soirée après! C'est quand même cool! Smile


Johan a écrit:
ecureuil01 a écrit:
J'ai des gens de m'ont méta qui m'ont dit: bah heureusement que je vais pas au tm, si c 'est pour me taper que du targ et du grejoy merci mais autant jouer chez moi je m'amuserai plus. Ou encore d'autres qui m'ont clairement dit que s'ils n’avaient pas déjà payés ils ne seraient pas venu...
Et pour être honnête j'ai plus envie de jouer en gros tournoi actuellement à cause du targ (je fais 0 store en dehors de celui à 10 min de chez moi; il y a une raison) et du dernier bateau grejoy NPE. Si je vais au tm c 'est pas pour le jeu mais pour les copains. J'hésite même à dropper le tournoi pour juste m'amuser le soir. On verra sur place mais si il a mass targ clairement je droperai. Je me suis déjà tapé un enchainement de targ au winterbreak (5 de suite, bah oui ils sont presque tous en top, ca doit être le niveau de jeu...) et franchement c 'est lourd. D'autant plus avec la mentalité de certains joueurs targs...
Je sais pas tout à fait c'que ça vaut mais si on se base sur les maisons déclarée par les joueurs lors de leur inscriptions, sur 100 joueurs, ya (entres autres) 16 Targ, autant de Stark et 17 Lanni.

C 'est pas forcément parce que tu es inscrit en non targ que tu vas pas venir en targ. Ca ne veut pas dire grand chose.
C'est pas comme si a pleins de tournois type store t'avais 33% de targs ou même 50% de grejoy sur 30 joueurs (cf saint naz)
Après on verra bien; j'espère sincèrement avoir tort.
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Lonewolf
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:18

C'est pas un' peu embêtant de parler de restreintes alors qu'il y a à peine 1CS et 3 chapitres ?
Non parce que pour qu'une liste de restreinte serve à quelque chose il faudra au moins 3 a 4 cartes dessus pour chaque maison.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte du mal que cela ferai avec le Poole de cartes actuel au deckbuikding..

Honnêtement il faudrait plutôt un errata sur Dracarys , ils le ressortent avec le bon texte dans un futur cjapotre, gratuitement en + des 20 cartes, et on repart tous sur de bonnes bases dans un' jeu qui vient de sortir.

C'est malheureux d'en arriver déjà à vouloir des restreintes , et il y a clairement des maisons qui n'en ont pas besoin.
En plus comme quelqu'un l'a souligné précédemment, les restreintes c'est un signe d'échec du design. Ça serait con de nous avoir fait tout un cirque sur le reset , pour nous planter quelques mois après la sortie à cause d'une ou 2 cartes.
Si on cible Dracarys, il restera la couronne, quelques autres cartes, ce plot sera moins broken, mais dans l'ensemble on ne tuera pas la maison, tout en rentrant un peu dans les rails et en leur laissant le temps j'espère de corriger le tir via les futures sorties (à eux d'en profiter).

Maintenant', je crois qu'en plus coïncidence du calendrier: j'en parlais avec Marto pas plus tard que jeudi: FFG à un gris problème sur ses jeux avec le scaling du powercard. Et je venais de lui dire qu'on sentai déjà au bout de 3 chapitres qu'on allait monter de cran dans la puissance des cartes. Un peu trop fort un peu trop vite. C'est gentil FFG d'illustrer mon propos mais ce n'était pas nécessaire ^^

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Silme
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:22

Rapace a écrit:
Si on regarde les résultats des store actuels... en faisant un classement (je compte 2 pts en maison principal et 1 pt en bannière) on a :
 11
 8
 5
 3
 3
 2
 0

Pour moi c'est plus ça qui me gène. J'ai l'impression que les sorties vont dans le sens du renforcement des maisons déjà au top.

De là à dire que le TM sera injouable, qu'il faut arrêter les tournois et sortir une liste de restreinte. Slow down...


C'est vrai que c'est un problème plus général comme tu le soulignes. Les maisons fortes n'avaient pas besoin de renfort mais en ont pourtant des craqués régulièrement. Une exception étant le stark qui avait des bonnes cartes en coreset mais qu'on ne pouvait pas décemment qualifier de craqué et qui s'est bien renforcé...
Le tyrell aussi semble quand même aller dans le bon sens en terme de renfort. C'est juste qu'ils auraient du ouvrir le deckbuild pour le targ / GJ / lanni plutôt que de mettre des cartes craquées sur des thèmes déjà dominants. Là où les maisons comme martell et barath sont malheureuses. Nw c'est à part pour moi. Le renfort n'est pas ridicule mais ne change pas les problèmes majeurs de la maison je pense.

Merci rapace pour ces stats intéressantes dans tous les cas.

@ achab : certes, c'est pas faux.

@ Kertanos / rapace / gaishi : perso, je n'ai pas l'impression que les tournois soient pourris non plus. Pour moi targ / GJ c'est au dessus et c'est pas des archétypes super à jouer contre mais pour autant, beaucoup de maisons peuvent metagamer et jouer contre. Ce n'est pas non plus une domination sans partage qui rend le jeu intéressant.
a mes yeux, ce n'est pas pour rien que le tyrell / lanni banner / tyrell / stark gagne pas mal.. C'est plus stable, tu sors des persos renom, plusieurs, tu les protèges, tu bourres, tu as de la force un peu partout... C'est stable et peut réagir dans n'importe quel environnement. Là où un turbo balon ou dany peuvent être attendu et stoppé.

Du coup, je suis un peu entre les deux "factions" ici même : je prend du plaisir à aller en tournoi, je ne trouve pas non plus que l'environnement est totalement dégénéré mais je ne comprends pas l'objet de se lacher sur le GJ / lanni (moins) / targ systématiquement à chaque pack. Et il est clair qu'on a quand même franchi certaines lignes rouges !
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Katagena
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:23

Bah, fort ou pas, il faut quand même bien "jouer". Et puis l'avantage du joueur français, c'est qu'il aime pas forcément le gros deck du moment. Alors il va préférer trouver un contre que le jouer quand même. C'est moins vrai en cette v2 où certains tournent casaque tout le temps, mais la majorité reste dans cet esprit.

Je compte bien me faire quelques dragons et poulpes au TM quand même Very Happy

(et avant de parler de liste restreinte, faut trouver 2 cartes ensembles qui sont trop fumax pour être jouées ensemble. Là, j'en vois pas).
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Luckysam
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:26

Aujourd'hui le petit Kévin a décidé de rejoindre la boutique de sa ville pour participer à des parties du Trône de fer avec d'autres joueurs. Il est très content à cette idée, il vient à peine d'acheter le jeu et n'a pour l'instant pas encore eut l'occasion de jouer.

Il a choisis de jouer la maison Targaryen, car il est fan de fantastique et adore les dragons, et, même si il ne l'avouera pas, a un petit faible pour Daenarys. Il a donc mit dans son deck les cartes qui lui semblait le plus utile, et en trois exemplaire, car comme il ne connait pas encore beaucoup le jeu il ne sait pas bien créer un deck.

Arrivé au magasin il rencontre pleins de personnes sympa, des joueurs débutant comme lui, mais aussi des anciens qui lui disent que ce n'est pas un problème qu'il soit nouveau, ils lui donneront des conseils et lui expliqueront tout calmement.

L'un d'eux lui propose une petite partie d'essai pour s'entrainer, Kévin accepte avec joie. Mais lorsqu'il sort son deck, l'autre joueur commence à l'insulter, lui disant que jouer Targaryen c'est de la triche. Les autres joueurs arrivent rapidement pour eux aussi déverser leur haine sur le petit Kévin. Mais la partie continue, même si Kévin ne connait pas trop les règles et commet quelques erreurs il arrive à s'en sortir car son adversaire à leur malheur d'avoir une mauvaise pioche, mais celui-ci met sa difficulté sur le fait des cartes Targaryen. A un moment le petit Kévin à le malheur de jouer la carte Dracarys, il est tout content de la jouer car comme il adore les dragons il aime bien quand ils crachent du feu. Mais alors qu'il la joue, son adversaire lui crie dessus en disant que cette carte devrait être interdite, lui récitant un long monologue avec pleins de terme technique qu'il ne connait pas.

A la fin de la partie, que Kévin à perdu car il n'osait plus jouer certaines cartes trop critiquées par son adversaire, on lui annonce qu'il ne pourra pas participer au tournois, car ils interdisent les decks Targaryen. Surpris, Kévin n'a d'autre choix que de partir car il n'a prit que ce deck avec lui et ne peut le changer.

C'est ainsi que Kévin part tristement de la boutique, jetant son deck dans la plus proche poubelle, bien décidé à ne plus jamais jouer à ce jeu.


#stoplaragecontrelestarg
#lestargsontpastousdescons

Histoire non inspirée de fait réel, Grenoble super communauté de joueurs!
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Duda
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:26

Ou alors on fait une liste de restreintes, mais avec une seule carte par maison jocolor
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:27

Rapace a écrit:
Si on regarde les résultats des store actuels... en faisant un classement (je compte 2 pts en maison principal et 1 pt en bannière) on a :
 11
 8
 5
 3
 3
 2
 0

Euh ouai enfin regarder que les gagnants c'est pas hyper représentatif, il vaut mieux se fier au top, ou au moins à la finale. Et puis 0 pour le GJ ? Pourtant Yohann lannister a bien remporté un store en GJ fealty ?

Ceci étant dit :
GJ était fort mais pas monstrueux dans le core set > devenu meilleur avec le début de cycle (un peu trop peut être ? )
Tyrell qui était "juste bon à être en bannière" dans le core set > meilleur avec le cycle (et meilleure bannière aussi remarque :p )
Lannister, très correct aussi dans le coreset mais pas au top > meilleur avec le cycle
NW > meilleur avec le cycle (merci will et l'apprenti quoi)
Stark > pas beaucoup de mieux mais quand même un peu avec luwin et lady entre autre, et bientôt Rodrik "pioche" Cassel
Barath (considéré comme une des plus grosse faction du coreset) > on en voit beaucoup moins
Targ > ouai bon... c'est la grosse exception, mais tant qu'il y aura dracarys...
Martell > ça a pas encore décollé mais ya du mieux quand même !


Bref tout ça pour dire que je suis pas d'accord que les sorties renforce les maison déjà au top, au contriaire (excepté donc le targ... mais ça a toujours été le cas, même en v1)
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Iblis
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:30

Je ne pense pas que restreindre Dracarys soit indispensable contrairement à la couronne.

A son équivalent en V1 Incinérer je le trouve beaucoup plus fort que Dracarys.
pour 1 d'influ tu crame n'importe quel perso en nommant un trait et tu avais pas besoins de payer 1or et d'incliner un dragon.
De plus il n'était pas annulable au bouclier de papier (V1) contrairement au Jugement de la main (V2) et pourtant Incinerer n'était pas restreint
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:34

Iblis a écrit:
Je ne pense pas que restreindre Dracarys soit indispensable contrairement à la couronne.

A son équivalent en V1 Incinérer je le trouve beaucoup plus fort que Dracarys.
pour 1 d'influ tu crame n'importe quel perso en nommant un trait et tu avais pas besoins de payer 1or et d'incliner un dragon.
De plus il n'était pas annulable au bouclier de papier (V1) contrairement au Jugement de la main (V2) et pourtant Incinerer n'était pas restreint  

ce n'est absolument pas comparable.
Les persos uniques étaient souvent en x1 et pas la base des decks. C'est l'inverse en v2.
Et incinérer pour cramer à 4 fallait quand même 4 persos du même traits...

Et pour restreindre, il faut au moins 2 cartes sur la liste, donc couronne et dracarys à minima.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 11:35

1 influence ça veux dire builder d'une certaine façon, et nommer un trait de builder aussi autour.
Et faut avoir 4 persos avec le même trait pour faire un burn à 4.
De plus incinéré restait débile, comme toute les cartes de burn de la v1, parce que le burn est et restera une mécanique au game design débile.
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Mog
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 12:02

Le burn serait pas aussi débile si il ne tuait pas. Déjà que le burn qui défausse c'est relou mais là...

_________________


"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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Rapace
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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    Lun 7 Mar 2016 - 12:16

Kertanos a écrit:
Rapace a écrit:
Si on regarde les résultats des store actuels... en faisant un classement (je compte 2 pts en maison principal et 1 pt en bannière) on a :
 11
 8
 5
 3
 3
 2
 0

Euh ouai enfin regarder que les gagnants c'est pas hyper représentatif, il vaut mieux se fier au top, ou au moins à la finale. Et puis 0 pour le GJ ? Pourtant Yohann lannister a bien remporté un store en GJ fealty ?

Ceci étant dit :
GJ était fort mais pas monstrueux dans le core set > devenu meilleur avec le début de cycle (un peu trop peut être ? )
Tyrell qui était "juste bon à être en bannière" dans le core set > meilleur avec le cycle (et meilleure bannière aussi remarque :p )
Lannister, très correct aussi dans le coreset mais pas au top > meilleur avec le cycle
NW > meilleur avec le cycle (merci will et l'apprenti quoi)
Stark > pas beaucoup de mieux mais quand même un peu avec luwin et lady entre autre, et bientôt Rodrik "pioche" Cassel
Barath (considéré comme une des plus grosse faction du coreset) > on en voit beaucoup moins
Targ > ouai bon... c'est la grosse exception, mais tant qu'il y aura dracarys...
Martell > ça a pas encore décollé mais ya du mieux quand même !


Bref tout ça pour dire que je suis pas d'accord que les sorties renforce les maison déjà au top, au contriaire (excepté donc le targ... mais ça a toujours été le cas, même en v1)

Allez j'ai pris les top 4 de joute. Bon ça fait remonter le    (que j'ai inversé avec le   , j'ai edité mon message précédant).

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MessageSujet: Re: [Cycle Westeros] No middle ground/Pas de moyen terme - 4ième Chapitre (Dispo Vo et Vf))    

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