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 X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment

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Agarvan Dakeron
Client de la Rue de la Soie


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MessageSujet: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Dim 18 Oct 2015 - 21:14

Salut à tous!

J'ai une question concernant ces deux cartes :



Combien de pièces d'or un joueur devra t'il payer pour utiliser l'interruption de la carte Le jugement de la Main afin d'annuler l'action de défis de la carte Ce que me fait faire l'amour?

Je me pose cette question car j'ai en effet entendu dire que, pour je ne sais quelle raison, le propriétaire de la carte Le jugement de la Main n'aurait à payer aucun pièce d'or pour utiliser son interruption afin d'annuler l'action de défis de la carte Ce que me fait faire l'amour. Ce n'est peut être qu'un fake, mais je préfère en avoir le cœur net. J'ai donc cherché l'intitulé exact de "X" et de "Capacités" dans le Livret de référence pour essayer de comprendre le pourquoi du comment et voici ce qu'on peut y lire :

X : "A moins qu'une capacité de carte ne précise le contraire ou qu'un joueur se voit offrir le choix, la lettre "X" est toujours égale à 0. Dans le cas d'un coût égal à X, la valeur de X est définie par la capacité de carte ou le joueur, après quoi le montant payé peut être modifié par des effets sans altérer la valeur de X."

- Livret de référence, page 23.

Capacités : "Une capacité est le texte de jeu qui apparaît sur une carte. Il en existe différents types : actions, capacité constantes, interruptions, mots-clés, réactions et capacité "une fois révélée"."

- Livret de référence, page 3.

Alors, j'ai supposé que le pourquoi du comment en question venait de la première phrase de la définition de "X" : "la lettre X est toujours égale à 0 à moins qu'une capacité de carte ne précise le contraire ou qu'un joueur se voit offrir le choix". Toutefois, cela ne me semble pas concerné la carte Ce que me fait faire l'amour puisque, dans un premier temps, la valeur de X y est justement définie par la capacité de la carte : "... pour choisir un personnage ayant un coût imprimé de X ou moins contrôlé par un adversaire ...". C'est une définition certes indirecte mais tout aussi claire. Sans celle-ci, aucun moyen de définir la valeur de X. Ici, la valeur de X sera compris entre le coût imprimé du personnage ciblé et, en théorie, l'infini (en réalité la quantité maximum d'or disponible dans le trésor du joueur jouant la carte Ce que me fait faire l'amour). De plus, dans un deuxième temps, le joueur se voit effectivement offrir le choix de définir la valeur de X dans la carte Ce que fait faire l'amour car il peut en effet payer la quantité d'or qu'il souhaite et ce même si celle-ci est supérieure au coût du personnage ciblé. D'ailleurs, la suite de la définition de "X" résume le tout : "Dans le cas d'un coût égal à X, la valeur de X est définie par la capacité de carte ou le joueur ...". C'est exactement ce qui se passe ici pour la capacité de la carte Ce que me fait faire l'amour. Le coût de l'événement est défini d'une part par la capacité de la carte (entre le coût du personnage ciblé et l'infini théorique) et d'autre part par le choix du joueur (qui peut payer la quantité de pièces d'or qu'il souhaite tant qu'elle est supérieure au coût du personnage ciblé).

Au final, au regard de tout ça, je ne comprends pas pourquoi un joueur utilisant l'interruption de la carte Le jugement de la Main n'aurait pas à payer le coût payé par le joueur jouant l'action de défis de la carte Ce que me fait faire l'amour. Le texte de la carte Le jugement de la Main précise "X est égal au coût imprimé de l'événement en question", le "coût imprimé" en question est X concernant la carte Ce que me fait faire l'amour et, comme on l'a vu, la valeur de X n'y est pas égale à 0 (sauf dans le cas bien sûr où le coût du personnage ciblé est lui-même de 0). Je conclurais donc par : Qu'est-ce que quoi de hein de gné?

Franchement, j'ai cherché un peu partout, j'ai regardé tout ce qui me semblait en lien avec ce problème et je n'ai rien trouvé. Alors, ce n'est peut être rien mais j'attends vos avis.

Merci! Smile
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Dim 18 Oct 2015 - 22:45

Le truc, c'est que Jugement de la Main regarde le coût imprimé de l'évènement à annuler. Et les caractéristiques imprimées, par définition, ne changent pas. Le coût de Ce que me fait faire l'amour est défini par son texte ; son coût imprimé est X et ne peut pas changer (et vaut donc 0 pour Jugement de la Main).
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Qt, The Soulless Man
Garde de Nuit de Paris
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Dim 18 Oct 2015 - 22:52

Oui c'est débile, mais c'est comme ça (donc autant que tout le monde le sache et s'y accorde). Ça va totalement tuer les events avec un coût de X très rapidement (enfin sauf Hand's Judgment Wink)

Et merci Khudz pour ta clarté.
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Dim 18 Oct 2015 - 22:55

De rien, Qt. Et au passage, annuler un Jugement avec un Jugement coûte 0 aussi, donc autant en jouer aussi pour assurer le coup.
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Agarvan Dakeron
Client de la Rue de la Soie


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Lun 19 Oct 2015 - 5:45

Ok je comprends merci Khudz. Effectivement c'est complètement débile. C'est dommage de voir débouler ce genre d'aberration moins d'une semaine après la sortie de la seconde édition d'un jeu qui se voulait être une version plus simple et accessible pour les joueurs anciens comme nouveaux. Est-ce que vous pensez qu'on peux espérer un errata de ce point de règle dans un avenir plus ou moins proche/lointain?
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Lun 19 Oct 2015 - 7:59

Non, aucune chance de changement sur ce point-là, à mon avis. Et très peu de chances de changements de règles, je dirais (et aucune dans un avenir proche).
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heyjo
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Lun 19 Oct 2015 - 14:54

Du coup, je trouve que cette carte va être très limitée. Je n'ai pas envie de payé 6 gold pour renvoyer un Balon Greyjoy pour que mon adversaire me joue juste le jugement de la main et que je n'ai que mes yeux pour pleurer.
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Lun 19 Oct 2015 - 15:14

2 solutions :
1) vider sa main : les sont plutôt faibles en
2) jouer toi-même jugement de la main
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Benjen
Garde de Nuit de Brest
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Lun 19 Oct 2015 - 15:16

heyjo a écrit:
Du coup, je trouve que cette carte va être très limitée. Je n'ai pas envie de payé 6 gold pour renvoyer un Balon Greyjoy pour que mon adversaire me joue juste le jugement de la main et que je n'ai que mes yeux pour pleurer.
Sauf à avoir toi-même un Jugement de la Main pour annuler son propre Jugement de la Main... Mais, on est d'accord, l'évènement Le Jugement de la Main, c'est fort...
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Qt, The Soulless Man
Garde de Nuit de Paris
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Lun 19 Oct 2015 - 16:40

Heyjo a écrit:
je trouve que cette carte va être très limitée

Tu crois pas si bien dire car en plus de l'annulation gratuite, on doit incliner sa carte faction pour le déclencher ce qui est synonyme d'"action limitée" dans la v1.
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Rapace
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Ven 30 Oct 2015 - 12:57

Donc les évènements en X ont un cout imprimé nul. Ça signifie également que je ne peux pas réduire ces évènements avec Paxter Vinrouge?
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Ven 30 Oct 2015 - 13:23

Paxter réduit le coût, donc si. Tu annonces ton X et tu payes X-1.
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Achab
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Ven 30 Oct 2015 - 13:51

et avec HJ coût nul ou coût payé du coup ?
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Ven 30 Oct 2015 - 13:57

La réponse a déjà été donnée : The Hand's Judgment regarde le coût imprimé, qui est un X non défini (contrairement au coût, pour lequel le X a été défini) et qui est donc pris comme 0.
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Ven 30 Oct 2015 - 14:15

désolé du doublon alors et merci de la réponse Wink
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MessageSujet: Re: X, The Things I Do For Love, The Hand Judgment   Aujourd'hui à 20:39

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