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 premiere restriction ?

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Vince
Champion d'Europe de Mêlée 2013
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:20

On parle déjà de restriction vraiment ? ^^

Deux semaines après la sortie du Core Set ? On doit pouvoir trouver des solutions dans nos decks avant non ? On a pas déjà tout essayé...
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Fenrir
Main Du Roi 2010
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:33

Vince a écrit:
Deux semaines après la sortie du Core Set ? On doit pouvoir trouver des solutions dans nos decks avant non ? On a pas déjà tout essayé...
Ben si : ça fait plus de deux mois qu'ils ont déjà tout vu, tout testé, tout pensé. Limite, ils sont bien sympa d'acheter le CS et de continuer à jouer parceque bon, ça risque d'être chiant de se faire éclater par des noobs qu'ont rien compris à la V2 Razz
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Silme
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 14:26

Je ne pense pas que l'environnement coreset mérite une liste restreinte du tout.

Robert est certainement le meilleur 7GC, tyrion le meilleur perso tout court (essentiellement car non loyal dans la même maison que treachery) et dracarys crée totalement un deck dominant OK mais bon.... A ce jour ça ne mérite pas une liste à mes yeux, pour aucun d'eux. Ce n'est qu'un perso, gérable par 300 trucs (vu plus haut Very Happy).

A la rigueur, le seul truc un peu smart pour "arrondir" le meta tel que je le vois (mais bon tout est relatif), ça serait dracarys + tears dans la restreinte, ça évite au targ de trop meta le GJ grab et le barath control mais bon.. est-ce nécessaire réellement ? non pas du tout à mes yeux.

Rien n'est invincible, rien n'est vraiment OP. J'ai beau lire tous les jours les posts infinis des ricains appelant à l'errata voir ban de la moitié des cartes barath, je ne trouve pas la faction OP complet par exemple. Je ne trouve même pas qu'elle a les meilleurs résultats en fait.
C'est méga fort il y a pas de doute que ce soit en main ou en banner mais bon, on peut jouer contre quand même.

Et surtout les premiers packs sont déjà là donc l'environnement coreset va durer quoi ? un mois ? A part pour les geekers fous qui ont commencé plus tôt ? Very Happy

en tout cas je jouerai sans problème encore un mois dans cet environnement en attendant les premiers packs sans y trouver rien à redire.
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Invité
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 14:52

Et puis, Targaryen meta tellement le Baratheon que bon...

Tu inclines Dany ? Eh bien en phase de défi je la redresse pour 2 Gold/ en sacrifiant une camériste (ce qui coûte 2 gold aussi).
Oh, ai-je mentionné que mon Khal ne s'inclinait pas en militaire ?

Oh, ai-je mentionné que j'ai un stand gratuit après le défi avec Rhaegal ? ça va ? Tu concèdes ?
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:13

Benji, jouvencelle gitane a écrit:
Oh, ai-je mentionné que j'ai un stand gratuit après le défi avec Rhaegal ?

Change de lunettes. Rhaegal te permet de redresser Dany après avoir gagné un défi auquelle elle participe (peu importe si Rhaegal est dedans).
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Duda
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:19

Hroo, arrêtez de le taunt l'pov Benji. Puisqu'il vous dit que c'est un tryharder, faut le croire quoi Wink
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:26

Comme très intelligemment rappelé avant : restreindre une carte ne sert à rien, comme la règle c'est max une carte restreinte par deck. On pourrait même restreindre Alannys Greyjoy, l'impact serai le même. Si on prend un deck Lanni trop fort à cause de Tyrion, qu'on restreint Tyrion, qu'on ajoute 2 feuilles de laurier et du cuminin, qu'on laisse mijoter 3 heures on obtient quoi ?

Le même deck qu'au départ.

IL n'y a aucune carte dans le core set sans solution déja existante dans le core set (et bravo aux concepteurs pour ça ! ).

On oublie beaucoup trop le coté caillou/papier/ciseaux de la méta en général.

Les cartes brokens c'est celles dont le contre est disproportionné par rapport au risque pris par celui qui la joue.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang




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Shindo
Chevalier Errant
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:31

Silme a écrit:
Robert est certainement le meilleur 7GC

Parmi les 7 , j'ai vraiment du mal à me décider de manière aussi catégorique, chaque fois que j'en joue un je me dis que c'est lui le plus fort Laughing.
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nainfa
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:35

sauf la vipère orange Rolling Eyes
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Seth-cassiel
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:36

Shindo a écrit:
Silme a écrit:
Robert est certainement le meilleur 7GC

Parmi les 7 , j'ai vraiment du mal à me décider de manière aussi catégorique, chaque fois que j'en joue un je me dis que c'est lui le plus fort Laughing.

Même la vipère ? Tu es sûr ? 16

_________________
"La Nuit se regroupe, et voici que débute ma garde. Jusqu’à ma mort, je la monterai. Je ne prendrai femme, ne tiendrai terre, ni n’engendrerai. Je ne porterai de couronne, n’acquerrai de gloire. Je vivrai et mourrai à mon poste. Je suis l’épée dans les Ténèbres. Je suis le veilleur aux remparts. Je suis le feu qui flambe contre le froid, la lumière qui rallume l’aube, le cor qui secoue les dormeurs, le bouclier protecteur des Royaumes humains. Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir"
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Silme
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:43

Pas moi, Robert est vraiment très très fort. Sans lui le barath main ne serait pas le même et la plupart des joueurs barath joueraient leur maison en banner.

après bien sur dany a un deck autour qui marche nickel mais elle est moins impactante que Robert par elle même. Elle reste très proche au niveau powerlevel et gameswing.

Eddard et Tywin sont excellents par eux mêmes aussi mais ne change pas la puissance de leur deck respectif. Pour moi ils sont juste en dessous des deux que je viens de citer.

Euron je me suis au début trompé sur sa puissance exacte mais il est vraiment fort sans être Balon non plus Very Happy Mais il est clairement égal à eddard et tywin en tout (place dans la synergie, rôle sur la table, impact sur les parties).

Restent les moins forts comme la vipère (pas inutile loin de là, il a du potentiel mais si on prend le ratio gold / stats / ability, c'est pas terrible quand même, du moins en dessous des autres et il aide pas une synergie qui pour l'instant manque d'éléments cruciaux),

la reine des épines (pas d'excuses là par contre, c'est bof bof et ne relève en rien la maison)

et mormont : pas dégueulasse en soi pour ce dernier mais clairement pas au niveau, il aurait fallu une icone verte ou une solution pour pas être bypass comme par le fufu par exemple pour être vraiment fort dans un deck défensif NW. En tout cas payer 7 en NW pour lui ça fait mal même s'il change des choses sur table une fois qu'il y est.


@Benji, certes il est vrai que le targ est déjà armé mais bon après en partie c'est pas le même que sur le papier et si le targ est le pire match up du barath largement, le barath reste un match up tendu (du moins un des seuls à approcher le 60%) pour le targ même s'il n'a pas oublié ses waking, ses tears, ses illiryo et ses handmaidens (surtout !).
Le barath a quand même des solutions d'incli récursives (en oubliant pas robert qui incline quand même un gars par tour alors que ton waking et illiryo tu le payes quand même !) et en pleine phase de défis (seen in flame continue de faire les games surtout qu'il te défausse tes metas en plus de t'incliner) ce qui est quand même bien embêtant dans des parties haut niveau...

M'enfin bon je joue targ donc je vais pas faire l'affront aux joueurs barath de pleurer sur ce matchup non plus !


Dernière édition par Silme le Mer 21 Oct 2015 - 15:49, édité 1 fois
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ecureuil01
Champion de France 2014
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:44

Khudzlin a écrit:
Benji, jouvencelle gitane a écrit:
Oh, ai-je mentionné que j'ai un stand gratuit après le défi avec Rhaegal ?

Change de lunettes. Rhaegal te permet de redresser Dany après avoir gagné un défi auquelle elle participe (peu importe si Rhaegal est dedans).

vous dites la même chose je pense...
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nainfa
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 15:55

ecureuil01 a écrit:
Khudzlin a écrit:
Benji, jouvencelle gitane a écrit:
Oh, ai-je mentionné que j'ai un stand gratuit après le défi avec Rhaegal ?

Change de lunettes. Rhaegal te permet de redresser Dany après avoir gagné un défi auquelle elle participe (peu importe si Rhaegal est dedans).

vous dites la même chose je pense...

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Shindo
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 16:03

@ Silme J'ai tendance à surcoter (à tord ou à raison je ne sais pas) un peu Tywin par rapport à ce que tu fais et à sous coter Robert. Perso je sous cote, pour le moment, tout perso qui n'a pas Et je pense que je met Daenerys pas loin d'un piedestale ^^.

Disons que La vipère / La reine / mormont sont un peu dans une même catégorie, quand ils sont utiles dans la partie ils sont particulièrement efficaces, quand ils ne le sont pas, ba ils ne le sont particulièrement pas. La vipère souffrant en plus de ce que je trouve être une forme d'inconstance chronique des Martell mais on ne peut pas lui reprocher un défaut qui est pour le moment propre à la maison Very Happy.


Dernière édition par Shindo le Mer 21 Oct 2015 - 16:08, édité 1 fois
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 16:05

C'est marrant de voir que ce sont les gros bourrin qui ont la faveur du public.

Pour moi robert c'est pour 7 ors, un défi mil ou Po gagné automatiquement par tour, et une incli si le delta est assez grand, suffit de jouer autour, les solutions ne coutent pas 7 ors. Je trouve qu'une Dani pioche+dragon pit, est beaucoup plus forte, juste moins bourrine.

Vu les plots et les events du core set, les gros bills sans intrigue sont vraiment pas les plus gênants à contrer

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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 16:36

nainfa a écrit:
ecureuil01 a écrit:
Khudzlin a écrit:
Benji, jouvencelle gitane a écrit:
Oh, ai-je mentionné que j'ai un stand gratuit après le défi avec Rhaegal ?

Change de lunettes. Rhaegal te permet de redresser Dany après avoir gagné un défi auquelle elle participe (peu importe si Rhaegal est dedans).

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astypal
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 16:45

Il y a quand même plusieurs moyen pour que roby gagne un defi militaire et un defi pow et incline 2 perso par tour.

L est bien cette discussion ça contre et recontre déjà même les gros thon ^^
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Silme
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 16:45

Je comprends vos points mais comme tu le soulignes oldachab, robert c'est un défi gagné automatiquement par tour voir plus si seal of the hand, ours is the fury, illumination ou illyrio (plus farfelu j'avoue). C'est quand même pas des solutions rares ou totalement irréalisables.
Chaque fois c'est un point de pouvoir et la possibilité d'incliner n'importe qui.

Ca reste méga gros bill sans même compter la synergie que je viens d'évoquer ou la synergie plus fine avec les rhllor ou les lieux barath.

Ca tient la maison à bout de bras à lui tout seul je trouve. En gros, robert te vaut 7 et gère la moitié de la condition de victoire ET table à lui tout seul. Le reste du deck c'est pour affiner Very Happy (exagération inside).

Pour dany c'est en effet énorme toute cette synergie autour d'elle et on a tous rencontré des decks targ qui, une fois en place, on pouvait plus rien faire. C'est sur. On peut aussi souligner pour être honnête et complet que dany est moins sensible au milk que robert (ce qui serait quand même relatif vu que cressen est barath) et a moins de chance d'être aggro "bêtement" (moins sensible au tears, difficile de la chopper à la claim MIL...etc).

Mais si on compare bien la force brute de la carte solo, c'est quand même robert qui l'emporte à mes yeux en terme d'impact sur table. Dany fait quoi ? elle fait un malus de force qui est énorme sauf si inclinée (donc pas dans ses défis sauf si combo), elle fait piocher une carte par défi gagné (je préfère largement gagner un POU ET incliner quelqu'un) et le 5 de force est plaisant pour contrer plein d'effets (mais robert a bien plus que ça).

en terme de deck autour (genre je vomis tout mon deck et on regarde qui est le plus puissant à la fin), peut être dany serait devant en effet. C'est tout le but du targ c'est sur. Mais je parlais de carte pure.

Mais vous notez que je met les deux un peu devant le cortège des 7GC qui méritent leur prix ?


@shindo : j'ai oublié de souligner ton bon gout quand tu dis des trucs comme : "Et je pense que je met Daenerys pas loin d'un piedestale" ou même simplement sur ton avatar ! Very Happy Plus sérieusement, je suis d'accord que ne pas avoir un icone vert c'est quand même le mal quand on vaut 7/6/5... très mal.
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nainfa
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 17:10

Benji, jouvencelle gitane a écrit:
nainfa a écrit:
ecureuil01 a écrit:
Khudzlin a écrit:
Benji, jouvencelle gitane a écrit:
Oh, ai-je mentionné que j'ai un stand gratuit après le défi avec Rhaegal ?

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jon-z
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 17:56

Silme a écrit:

@Benji, certes il est vrai que le targ est déjà armé mais bon après en partie c'est pas le même que sur le papier et si le targ est le pire match up du barath largement, le barath reste un match up tendu (du moins un des seuls à approcher le 60%) pour le targ même s'il n'a pas oublié ses waking, ses tears, ses illiryo et ses handmaidens (surtout !).

C'est quoi le 60% ? Le ratio de victoire Targ vs Bara ? En fealty des deux côtés ? En général ?

Sur quoi se base cette quantification ?
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Timmy
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 19:14

astypal a écrit:
roby gagne un defi militaire et un defi pow et incline 2 perso par tour.

il est fort ce roby. heureusement qu'il est stark only (cette blague n'a aucun intérêt, comme les anecdotes du Veilleur)
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 20:04

Je pense qu'il voulait dire 60% en faveur du Barath.

Ce qui me semble trop généreux pour le Barath. Je sais pas. le but c'est juste de redresser Dany avant de lancer le défi. Illyrio et la camériste le font.
Point.

Après ça roule un peu tout seul.
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Elendil Dakeron
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Mer 21 Oct 2015 - 20:39

C'est fort, mais pas craqué. Donc pour ma part ça ne mérite pas une restreinte. Pour tout dire je trouve ça un peu chaud de vouloir poser des restreintes dès le début du jeu...
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Silme
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Jeu 22 Oct 2015 - 10:37

Ce sont bien les chiffres locaux qu'on a entre le barath fealty et le targ fealty : 60% pour le targ (dont le barath est le pire matchup compétitif)... Stats locales bien sur... basées sur une première analyse "découverte" de 445 parties puis une analyse plus pointue sur un plus petit groupe de joueurs et decks spécialisés de 247 parties avec des decks plus poussés.

Les deux études montrent les mêmes résultats comme d'ailleurs la plupart des stats européennes que j'ai pu glaner auprès des divers teams. Les ricaines ne sont pas d'accord avec justement ce match up : ils voient le barath plus haut mais sont un peu en retard je trouve sur les builds targ qu'ils proposent (moins toolbox, plus aggro, moins de meta)

A noter qu'ils voient aussi le stark aggro notamment le fameux blitz T1 comme ils l'appellent bien plus haut que nos résultats et le GJ rush ne semble pas avoir trouver sa forme la plus stable chez eux non plus... enfin environnement ricain tout ça tout ça.

M'enfin bon je sais les stats intéressent personne et tout et tout....
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: premiere restriction ?   Jeu 22 Oct 2015 - 11:29

Silme a écrit:
Ce sont bien les chiffres locaux qu'on a entre le barath fealty et le targ fealty : 60% pour le targ (dont le barath est le pire matchup compétitif)... Stats locales bien sur... basées sur une première analyse "découverte" de 445 parties puis une analyse plus pointue sur un plus petit groupe de joueurs et decks spécialisés de 247 parties avec des decks plus poussés.

Shocked

Laughing

tu viens d'ensoleillé ma journée avec ce post. C'est touchant la folie parfois ^^

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