[Fealty] Kneel before your alien masters (copyright Kang & Kodos) !

Bonjour, bonjour,

Voici le premier jet du deck que je joue en ce moment.
C'est somme toute très classique et assez efficace. Je pense qu'il y a moyen de l'améliorer grandement, c'est pourquoi j'aimerai avoir vos avis éclairés.

Le but est de créer une sorte de lock en inclinant un maximum de monde en face, en les empêchant de se relever avec Stannis, le seul vrai roi, et en se relevant soi-même pour recommencer.
Je ne cherche surtout pas à jouer premier. Plus l'autre s'épuise à vouloir bourrer, et mieux c'est.

(Jean-Michel) A vous !

Deck Created with  CardGameDB.com A Game of Thrones 2nd Edition Deckbuilder


Total Cards: (61)

Faction:
Baratheon


Agenda: (1)
1x Fealty (Core Set)
Parce que les réducteurs, c'est la vie !

Plot: (7)
1x A Clash of Kings (Core Set)
En kinder si jamais on a du mal à grabber du pouvoir ... mais relativement dispensable à mon avis.
1x Filthy Accusations (Core Set)
Inclinaison, c'est le but.
2x Power Behind the Throne (Core Set)
Redressement, c'est le but aussi. J'hésite à en sortir un pour mettre un second Filthy ... les deux sont à tester.
1x Rebuilding (Core Set)
De quoi recycler un peu les bonnes choses (notamment les quelques évènements qui font mal.
1x Summons (Core Set)
Mon ouverture. Aller chercher Stannis/Mélisandre/Bob, ou même un double si possible.
1x The Winds of Winter (Core Set)
Comme le premier, c'est un kinder pour se faire de la place.

Character: (31)
3x Bastard in Hiding (Core Set)
Du pinpin.
3x Dragonstone Faithful (Core Set)
Du réducteur.
3x Fiery Followers (Core Set)
Du pinpin, mais avec une icône Intrigue, et qui incline via Mélisandre.
2x King’s Hunting Party (Core Set)
Un peu de brutalité dans ce monde de finesse.
2x Littlefinger (Core Set)
De l'éco, de la pioche, de l'Intrigue. Du tout bon, mais relativement difficile à placer. Je me demande si un seul ne suffirait pas.
2x Maester Cressen (Core Set)
MotP, c'est mal.
3x Melisandre (Core Set)
Une des bases. Juste trop bonne !
2x Robert Baratheon (Core Set)
J'hésite à en rajouter un tellement il fait le café (avec de la goutte dedans), mais il reste cher.
3x Selyse Baratheon (Core Set)
La copine de Méli, et elle rassure question Intrigue (ma grande phobie, vous l'aurez compris).
1x Ser Davos Seaworth (Core Set)
Pour ajouter la petite différence qui va bien en Militaire ou Pouvoir.
1x Shireen Baratheon (Core Set)
Le petit plus qui permet de laisser passer un défi militaire, même sans opp, et faire chier.
3x Stannis Baratheon (Core Set)
Le seul vrai roi ! Une vraie plaie pour l'adversaire, qui l'oblige à faire des choix qu'il n'a pas envie de faire
3x Vanguard Lancer (Core Set)
Du pinpin, mais qui permet de contrôle plus ou moins la montée de l'adversaire.

Attachment: (7)
2x Lightbringer (Core Set)
Sur Stannis ou Bob, c'est que du bonheur.
3x Milk of the Poppy (Core Set)
Voilà, voilà ... que dire de plus, à part : lisez la carte
2x Seal of the Hand (Core Set)
Je pense que deux, c'est un peu trop (parce que c'est cher), à voir si je ne peux pas libérer un slot.

Event: (11)
3x Consolidation of Power (Core Set)
De l'incli, du bonheur.
3x Ours is the Fury (Core Set)
Défendre avec les steaks, même quand ils sont déjà inclinés, c'est trop bon, et quand ils en profitent pour contre-attaquer derrière, miam !
3x Seen In Flames (Core Set)
Contrôle de la main, pas de surprise, et de l'incli via Mémé.
2x The Hand’s Judgment (Core Set)
Le petit kinder qui embête le monde sur l'évènement qui peut faire la différence.

Location: (12)
1x Chamber of the Painted Table (Core Set)
L'hégémonie n'est pas forcément le but (faut bien que l'autre prenne un peu de POU si on veut lui en prendre), donc c'est du kinder pour moi.
3x Dragonstone Port (Core Set)
De l'éco.
3x The Kingsroad (Core Set)
De l'éco.
2x The Red Keep (Core Set)
Un troisième ne serait peut-être pas du luxe. Piocher c'est gagner, et c'est juste super fort.
3x The Roseroad (Core Set)
De l'éco.

C'est effectivement un classique.

De principe je me limite à 60 cartes, donc une de moins ^^

Ta plot line me parait trop faible en or 3 complots à seulement 3, 3 à 4 et 1 à 5, ça fait 3,7 en moyenne, alors que ta mécanique dépend de persos coutant 5 (mémé) 6 (Stannis) et 7 pour Bobby et tes lieux craqués coutent cher aussi.
Wildfire peut sauver mais il combotte très mal avec Bobby.
Calm over westeros serait bon, Noble cause serait bon. La claim de 2 de winds of winter ne me parait pas indispensable dans un deck contrôle.

Les persos c'est assez classique, Bobby mérite le X3 en Fealty

Les attachements : Seal of the hand est trop cher par rapport à ton income, tu peux le passer en X1

Pour les lieux tu peux faire l'impasse sur ironthrone + painted table, même si pour l'avoir souvent affronté ça fait des games. Mais si en plus tu ne joues que X2 le red keep tes lieux ne représentent pas une menace pour l'adversaire, il y a quand même des casses lieux en dans le core set.

J'avoue que je joue un jeu similaire. Et c'est fort.

Par contre, je ne joue pas de Seal of Hand. Trop cher dans un deck déjà cher...
Je joue également 2 Filthy Accusations, ça aide bien à contrôler le board adverse. Et sans plot à claim de 2.

Après, je me pose clairement la question sur Stannis : actuellement, il est en x3 dans mon deck. Mais, si je n'ai pas Lightbringer sur lui, il peut considérablement compliquer le board. Et quand Gros Bob se fait blanchir, je trouve que Stannis devient un véritable handicap.

D'ailleurs, pas de Confiscation ou de Rattleshirt's Raiders pour faire sauter les Laits de Pavot adverse?

Je suis également pour une limite de cartes dans le deck assez basse, mais 61 ne me gène pas trop.

On a apparemment une analyse similaire.

Pour le moment, même si je me base sur de gros persos, et malgré la curve d'or assez basse, je n'ai pas eu trop de soucis d'économies. En tout cas, rien de bloquant, mais je pense qu'en effet, ajouter un peu d'or ne ferait pas de mal.

Wildfire Assault, je ne suis vraiment pas fan, et si l'adversaire décide d'en claquer un, c'est souvent à son propre désavantage. Je préfère leur laisser la main là-dessus.
Je me pencherai en effet sur Calm Over Westeros ou Noble Cause. A voir.
Que penser de Confiscation, Heads on Spikes ou Reinforcements ?

J'hésite vraiment à rajouter un troisième Bob, faut tester les deux versions. Justement en supprimant un Seal of the Hand (qui me passerait du coup de 15 à 14 neutres ).

Seol-Benjen a écrit:

D'ailleurs, pas de Confiscation ou de Rattleshirt's Raiders pour faire sauter les Laits de Pavot adverse?

Normalement, Mestre Cressen est là pour ça. Peut-être que deux c'est trop juste ?

Ben, je joue 2 Mestre Cressen, 2 Rattleshirt's Raiders et 1 Confiscation. Et, pour le moment, ça m'a plutôt bien servi. Parce que j'avoue, je ne vois pas souvent Mestre Cressen...

3 Gros Bob, ça permet d'assurer sa sortie plus rapidement. Et si tu lui mets Lightbringer, alors là, c'est jackpot! Deux défis, deux renoms et deux intimidations dans le même tour!

Je me pose exactement les mêmes interrogations que Seol-Benjen.

60 cartes surtout dans un deck où tu en cherches qu'une minorité, c'est important. Ca c'est pas une interrogation.

Robert c'est la base, il le faut absolument en X3 non négociable d'aucune façon. Pas d'hésitation non plus sur ce coup là.

Je joue pour ma part 3 cressen et 1 confiscation. J'en suis content (surtout des trois cressen) et de nombreuses fois confiscation m'a sauvé. Soit de manière offensive (discarder le seal en face) soit de manière défensive (le milk). Ceci dit, j'en parle un peu plus bas, la plotline étant encore pas optimale à mes yeux, c'est un plot qui peut virer sans que ça soit déraisonnable en barath.

Les raiders j'aime pas trop cher dans ce deck très cher. Ca ne marche pas quand je fais mes sorties (du moins pas jouables avant tour 5 et c'est trop tard ensuite).

Je me pose la même question pour stannis. Pas toujours utile, parfois il bloque ta main, parfois tu ne peux pas le jouer au vu du board (pas assez de pinpin et / ou trop d'aggro en face). Rob ou meli tu hésites pas au moins dans ces cas là mais lui si. X2 me tente de plus en plus même si pour l'instant je reste à 31 persos et X3 pour lui.

Je joue deux lightbringer ET 1 seal. J'hésite souvent avec un deuxième seal tellement l'unbow de robert c'est la condition de victoire. Le deuxième seal n'est pas là pour une raison éco (toutes façons rob est prioritaire et son seal / illu aussi) mais pour calibrer mes cartes neutres.

concernant les plots, je joue la même plotline depuis des mois (à un plot près) et j'en suis plutôt content :

1 confiscation (en balance)
1 calm
1 noble cause (autoinclude ici vu la faiblesse de la table)
1 calling
2 filthy
1 wildfire

Les seuls variantes (après la phase de test bien sur) c'est clash of king (le rush et son instabilité étant la plus grosse "faiblesse" du deck) soit à la place de confiscation (ça marche bien) soit de wildfire (pourtant important contre certains decks notamment pour reprendre un peu d'air contre le targ).
Les trois plots eco (calling, noble et calm) me paraissent autoinclude pour rentrer vite robert et les autres gros thons du deck.
je ne rentrerai jamais heads on spike dans ce deck ni reinforcement trop faibles et ne complétant pas assez les forces et faiblesses du deck.
1 seul filthy ça me parait négociable aussi, je joue pas les deux toutes les parties...

summon serait appréciable (pioche + hausse protection des persos) mais il ne renforce pas le rush "problématique" (robert dépendant surtout).
Peut être à terme une plotline idéale et plus équilibrée serait :

1 Clash of king
1 filthy
1 calling
1 noble cause
1 calm
1 wildfire (trop important dans ce deck)
1 summon ou 2e filthy

voilà ce que j'en pense.

P.S : je joue iron throne + chamber, c'est très fort. Je joue qu'en fois, en kinder et je les rentre pas en méga priorité mais en général T2 à 4 tu as de la place pour les rentrer un par un. Dans certains builds j'arrivai à mettre un deuxième chamber mais c'est pas toujours pertinent.

3 lieux pioche récursifs c'est autoinclude, c'est la force même la maison avec la brokenitude de robert. De la force en bleu, de la menace pour l'adversaire et une pioche forte tous les tours ? je prend et je doublonne vite, très vite.

D'accord.

Finalement, je suis assez d'accord avec ce que vous me dites, et je pense faire les quelques modifications qui vont bien pour tester tout ça.

Par contre, là où mon avis diverge quelque peu, c'est par rapport à Stannis. Il est au coeur de ma façon de jouer le deck, et certains de mes choix (notamment PBTT, qui n'a pas l'air de trouver grâce à vos yeux, mais du coup, je comprends pourquoi) sont directement liés à cette manière de jouer.
Je ne vois pas trop en quoi il est si gênant. Il y a tant de moyens de redresser des persos qui font que son effet est plus embêtant pour nous que pour l'adversaire ?
Vous me mettez le doute . Mais c'est cool, c'est comme ça qu'on progresse !

Oh j'ai oublié de souligner un point : merci de la clarté de ta decklist (et de tes posts en général) ! C'est un plaisir à commenter !

Stannis moi je l'aime aussi, en X3 aussi, je le trouve équivalent à Bobby. 1 PBTT tu peux, mais 2 c'est vraiment trop risqué.

Yamael a écrit:

D'accord.

Finalement, je suis assez d'accord avec ce que vous me dites, et je pense faire les quelques modifications qui vont bien pour tester tout ça.

Par contre, là où mon avis diverge quelque peu, c'est par rapport à Stannis. Il est au coeur de ma façon de jouer le deck, et certains de mes choix (notamment PBTT, qui n'a pas l'air de trouver grâce à vos yeux, mais du coup, je comprends pourquoi) sont directement liés à cette manière de jouer.
Je ne vois pas trop en quoi il est si gênant. Il y a tant de moyens de redresser des persos qui font que son effet est plus embêtant pour nous que pour l'adversaire ?
Vous me mettez le doute . Mais c'est cool, c'est comme ça qu'on progresse !

Pour moi, y a pas de doute à avoir, et c'est toi qui a raison ^^

J'entends beaucoup de gens me dire : "Nan, Stannis en x3 c'est trop, trop cher, ça t'emmerde, etc".
Perso, quand je l'ai en face, c'est toujours le perso qui me fait le plus chier de la game (oui, même plus que Méli), et quand je le sors, il me fait des games.
Alors OUI sans Bobby il est un peu moins bon, mais il combote toujours tellement bien avec tout le reste du deck : l'incli avec Méli, Shireen, Consolidation de Pouvoir, mais aussi le redressement, entre les asshai qui se redressent à l'hégé, Lightbringer, et l'event kinder fumé qui te gagne un défi en défense tout en te redressant un perso... en plus t'as beaucoup de persos (genre Méli ou Selyse surtout) qui n'ont pas besoin d'être redressés pour être utile.

Certes y a toujours des trucs qui le rendent plutôt pourrave ou juste qui sont bien contre lui (Eddard/Robb, le redressement Targ', Randyll, Arianne, et j'en passe sans doute), mais il reste super fort. Et encore plus contre les bannières qui ont en général plus de "thons" que toi (et en tout cas, contre GJ/GdN/Lanni, qui sont 3 maisons vraiment pas dégueux dans ce coreset, il est magistral).

Après, je conçois que certaines personnes n'aiment pas trop quand il s'agit de commencer à réfléchir dans une partie...

Note que je ne lui ai pas dit de le virer. La question c'est juste X2 ou X3... Pour moi il est toujours en X3 dans le mien comme je le dis plus haut.

il est vrai qu'il impacte énormément certains matchups et peut tout à fait te faire gagner la game à lui tout seul...

Après il rentrera après meli et Robert, forcément, car il combote surtout avec eux même sur les match ups où il est bon. Du coup se pose la question souvent du tempo des games... et des plots éco que tu joue...

C'est dans cette optique où je conseillais peut être de le passer en X2 dans ce deck précis (au vu de la plotline).

Tant qu'on est en fealty et en coreset, le X3 sera toujours intéressant si on peut le conserver mais ensuite, ça pourra paraitre plus compliqué... on verra bien.

Mais tu fais bien de souligner tout ça porcorouxo... Il ne faut pas que l'OP pense que ce n'est pas une bonne idée non plus. C'est un vrai débat au contraire.

Silme a écrit:

Note que je ne lui ai pas dit de le virer. La question c'est juste X2 ou X3... Pour moi il est toujours en X3 dans le mien comme je le dis plus haut.

Je parlais pas juste pour toi Silme, mais de manière général pour la plupart des gens avec qui je discute building Et dans le tas il y a des très bons joueurs/builders ! Donc en effet c'est un vrai débat comme tu dis. Mais les arguments des détracteurs du "Stannis x3" ne m'ont pas convaincu, car dans la pratique, je l'ai trouvé beaucoup trop fort. Pas au niveau de Bob, mais au moins au niveau de Méli (et là beaucoup de gens ne sont pas d'accord).

Je suis aussi d'accord que cela puisse se jouer au niveau de la plotline. Ça peut être juste si tu ne joues qu'un plot d'éco.

Quant au fait qu'on soit en fealty, c'est clair que ça joue ! Je pense que dans tout deck bannière de toute façon, jouer les persos à 6/7 de la maison principale en x3 alourdi beaucoup trop la gold curve pour que cela soit viable. A moins de chercher les 12 cartes de la maison alliées ailleurs que dans les gros persos à 4/5 voire 6 jouables, mais c'est se priver de possibilités vraiment importantes dans ce cas. Mais bon là je n'apprend rien à personne j'pense

Pour ne pas jouer moi même barath mais pour souvent (trop) jouer contre je ne que que plussoyer PorcoRouxo, c'est le pire des 3 thons. Donc X3. Effectivement il demande plus de réfléchir et il peut aussi te gêner, masi c'est tellement violent, entre autres avec le lieu de pioche, ça réduit le nombre de défi drastiquement.

Pour le moment, Stannis est également en x3 dans mon deck. Tout comme Robert et Melisandre. Et je suis parfaitement conscient de son potentiel pour l'avoir pleinement exploité en partie.

Ce n'est pas son coût qui me dérange. 6 d'or au vu de son effet, moi, ça me convient. Et si tu as la plotline adéquate, tu le poses sans trop de difficultés.

Mon interrogation à propos de Stannis part du fait que, quand tu as Stannis Et Robert, mes adversaires blanchissent pratiquement tout le temps Robert. Du coup, même si l'anti-redressement reste intéressant, son impact devient moindre sur la table.

De plus, il m'est également arrivé de n'avoir ni Mélisandre, ni Robert et d'avoir Stannis en main (chercher pas à comprendre : même en x3 et en prenant soin de séparer les cartes, quand je mélange, elles finissent par se regrouper... au fond du deck...). Etant donné que les Baratheon ne sont pas des foudre de guerre en intrigue (oui, Selyse est là, mais il faut payer la dame pour avoir l'intrigue), il est risqué de ne pas le poser. Et si l'adversaire a un peu plus de personnages que toi sur la table, c'est toi qui te retrouve bloqué que tu ne peux redresser que deux personnages à la phase de redressement.

C'est une situation qui m'est arrivé par deux fois et les deux fois, c'est moi qui est le plus souffert de la présence de Stannis sur la table. Bon, seulement jusqu'à l'arrivée de Robert (qui renverse complètement la vapeur dans ces cas-là). A chaque fois, j'ai dû utiliser mes plots "Filthy Accusations" pour temporiser.

Bref, ce n'était qu'une remarque de mon vécu et non une affirmation qui se voulait ferme et définitive. Si d'aucun l'ont compris en ce sens, je les prie de m'excuser. Et surtout, c'est une interrogation sur la pertinence ou non de Stannis en x3.