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 Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite

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AuteurMessage
Binoux, Sand Bison
Chevalier Errant
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Messages : 583
Age : 25

MessageSujet: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Sam 7 Nov 2015 - 12:26

Re-salut à tous,

Une vraie question cette fois, assez spécifique mais dont il pourrait être important de connaître la réponse pour ceux qui jouent (ou jouent contre) Arianne Martell. Cette question m'est venue en lisant la question posée il y a quelques temps sur Hear me Roar (et la réponse apportée).

Le texte sur Arianne est le suivant : Action: Put a character with printed cost 5 or lower into play from your hand. Then, return Arianne Martell to your hand (cannot be saved). (Limit once per phase.)

Voici la question : j'ai Arianne en jeu, un exemplaire d'Arianne en main. Je décide d'utiliser la capacité d'Arianne en jeu pour jump la Arianne que j'ai en main. A priori ça marche puisqu'au moment où je veux la jump, il s'agit d'une personnage à coût 5 ou moins. Mais quand elle arrive en jeu, cette carte se transforme en doublon d'Arianne, comme dans la situation décrite pour Hear me Roar.

Et c'est là que je ne sais pas trop ce qui se passe. Dois-je appliquer le Then, return Arianne Martell to your hand (cannot be saved) ? J'ai cherché dans la règle le point relatif à then, qui indique :

Citation :
The word “Then”
If the effect text of an ability includes the word “then,” the text preceding the word “then” must be successfully resolved in full (i.e. the game state changes to reflect the intent of the pre-then aspect of the effect in its entirety) before the remainder of the effect described after the word “then” can be resolved.

o If the pre-then aspect of an effect does successfully resolve in full, the resolution of the post-then aspect of the effect must also attempt to resolve.
o If the pre-then aspect of an effect does not successfully resolve in full, the post-then aspect does not attempt to resolve

Dans la situation présente (utilisation d'Arianne pour jump un doublon d'elle-même), j'aurais tendance à dire que l'effet "pre-then" n'a pas été strictement résolu puisqu'au final c'est un doublon et non pas un personnage qui est entré en jeu. Donc en suivant cette idée, je n'aurais à appliquer la suite du then et reprendre Arianne en main.

Cela dit, comme la carte mise en jeu est quand même une carte personnage au moment où elle quitte la main, je ne sais pas si on peut vraiment considérer que les conditions pré-then n'ont pas été résolues (et si ça ne marche pas ça n'a évidemment aucun intérêt de faire ça  Laughing )

Au secours ? scratch
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ecureuil01
Champion de France 2014
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MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Sam 7 Nov 2015 - 12:36

Si tu mets arianne 2 avec arianne 1 ca ne sert à rien du tout:
tu dois la renvoyer dans ta main ensuite et elle ne peut etre sauvée. (donc arianne2 ira en défausse et arianne 1 dans ta main.. pAs très rentable donc!)
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Lannistark, Winter bison
Champion de France de Mêlée 2016 - Garde de Nuit de Paris
Champion de France de Mêlée 2016 - Garde de Nuit de Paris
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MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Sam 7 Nov 2015 - 13:08

En effet, c'est comme ça que ça se joue.
Mais j'imagine que dans certains cas, ça peut être rentable de perdre le doublon qui est en main pour sauver Arianne d'un sort funeste qui l'attend  (prise mil, Ice, ..)

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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Sam 7 Nov 2015 - 13:47

Eh bien non. C'est un doublon qui arrive en jeu, pas un personnage, donc la partie « ensuite » n'est pas résolue et Arianne ne remonte pas en main. Tu as utilisé la capa d'Arianne (limitée à 1 fois par phase) pour la doublonner. Source.
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ecureuil01
Champion de France 2014
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MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Sam 7 Nov 2015 - 13:52

Khudzlin a écrit:
Eh bien non. C'est un doublon qui arrive en jeu, pas un personnage, donc la partie « ensuite » n'est pas résolue et Arianne ne remonte pas en main. Tu as utilisé la capa d'Arianne (limitée à 1 fois par phase) pour la doublonner. Source.

ALALA les règles sont tellement plus simples avec la v2 :p
Merci khudz en tout cas!

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Jaelen
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Sam 7 Nov 2015 - 14:32

@ecureuil: j'ai tellement explose de rire 16
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Tolundur
Ser Chevalier
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Messages : 697

MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Nov 2015 - 10:09

Je note le point de règle, je sens le coup venir dans mes prochaines parties.
Finalement lorsque l'on lit les cartes et qu'on applique le texte mot-à-mot et qu'on ne réfléchi pas, c'est simple.
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nainfa
Lord
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MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Nov 2015 - 11:01

Ca peut faire de super mindtrick pour absorber une claim mil en mode "save ninja"
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Thegars
Ser Chevalier
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Messages : 737

MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Mai 2016 - 9:35

Déterrage de sujet...

Si je suis la logique de ce sujet, arianne peut doublonner un autre personnage unique en jeu et ne pas remonter en main ?
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Shindo
Chevalier Errant
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Messages : 540

MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Mai 2016 - 9:41

Exactement.
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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Messages : 10494
Age : 34

MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Mai 2016 - 10:01

Tolundur a écrit:
Finalement lorsque l'on lit les cartes et qu'on applique le texte mot-à-mot et qu'on ne réfléchi pas, c'est simple.

QFT. Ça aide beaucoup.
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boogielup
Client de la Rue de la Soie
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Messages : 139

MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Mai 2016 - 15:23

Ok donc c'est utile de garder les doublons d'arianne en main.
Ca peut partir sur un défi d'intrigue et donc pas être trop cher payé.
Ou ça peut venir absorber une petite claim gratuite.
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Shindo
Chevalier Errant
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Messages : 540

MessageSujet: Re: Arianne Martell - jump de doublon - then/ensuite   Lun 9 Mai 2016 - 15:33

Ou de n'importe quel autre unique avec un cout inférieur ou égal à 5 en main.

C'est parfois bien d'inviter l'autre à faire ce gros défi MIL qui va te faire perdre tes deux persos, alors qu'en fait non Very Happy.
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