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 Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?

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Binoux, Sand Bison
Chevalier Errant
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MessageSujet: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 20:06

Salut à tous,

Je viens chercher quelques avis à propos de l'économie des decks Bannière. Je suis confronté à des problèmes d'éco assez gênant quand je joue ce genre de decks (de façon plus sensible qu'en Fealty en tout cas).

En termes d'éco, je jouais jusqu'ici Kingsroad *3, Roseroad*3, le lieu réducteur de ma faction majoritaire en *3 et le pins réducteur de cette même faction en *3 (parfois avec quelques pins réducteur de la faction secondaire mais sans grande conviction).

Une Roseroad fait très bien son boulot si on peut en placer tôt dans la partie, mais il est assez rageant d'en piocher quand la fin est proche et que c'est à ce tour là qu'on aimerait utiliser son revenu.

Comme j'ai un peu peur d'avoir manqué un truc, je viens donc vous demander : la Roseroad a-t-elle un avantage vis-à-vis d'un réducteur de faction ? (au delà de fournir un revenu pour poser des persos neutres). Vu que dans les persos non-neutres sont forcément majoritaires dans tous les decks, il me semble qu'il y a bien moins de chances d'être gêné par le fait d'avoir un réducteur de faction plutôt qu'une Roseroad comme limité à jouer à un tour donné.

Merci d'avance à ceux qui voudront bien partager leur avis là dessus !
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Kertanos
Lord
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 20:14

l'avantage de la gold road est qu'elle aide à payer toute les cartes, contrairement à un réducteur qui ne réduit que les cartes d'une faction, et uniquement en phase de recrutement, et jamais les évènements.
la roseroad est donc intéressantes quand tu joue un deck assez mixte en faction et/ou avec beaucoup d'effet demandant de lors en phase de défi (évènements ou embuscade)
Un deck mono faction avec peu de ce genre d'effet n'a que peu de raison de jouer des roseroad à la place des réducteurs, mais elles peuvent tout à fait être complémentaires.
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Johan
Héritier et Pupille
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 20:38

La Roseroad a cet avantage sur les réducteurs que l'or, t'en fais ce que tu veux alors qu'un réducteur de fait effet que sur les cartes de sa faction et uniquement en phase de recrutement
Mais bon, les pin réducteurs c'est très bien aussi puisqu'en plus de leur réduction, ils apportent une icone  


Quand je joue en bannière, je joue toujours, le perso réducteur de ma faction en x3 le perso réducteur de ma bannière en x3 et le lieu reducteur de ma faction en x3 mais jamais le lieu réducteur de ma bannière
La seule exception, c'est quand je joue , (en faction ou en bannière) parce que dans ce cas, je préfère jouer le Prêteur plutôt que le Marchand
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Valnitrik
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 20:51

Personnellement quand je joue Fealty c'est 3 réducteurs de faction et 2 Rose Road et l'inverse quand je joue en banière, et ça ne ma jamais desservi Smile
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Nohio
Bouffon
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 20:54

Je pense qu'en joute il est toujours plus intéressant de jouer Roseroad. T'auras rarement assez de cartes de ta bannière pour être sûr de pouvoir utiliser le réducteur à chaque tour et tes événements peuvent te coûter cher.

En mêlée la vitesse comptant plus je pense que c'est pas une connerie de remplacer par le réducteur oui.
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Valnitrik
Lord
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 21:01

Stargazer a écrit:
La seule exception, c'est quand je joue , (en faction ou en bannière) parce que dans ce cas, je préfère jouer le Prêteur plutôt que le Marchand

Moi j'ai vraiment du mal avec le prêteur. Si on fait une comparaison:
-Il a une icône intrigue et 2 de force, donc il peut participer utilement à un défi et ça c'est cool.
-Il est limité et dans un pool de cartes où tous les lieux d'éco sont limités, ben c'est pas cool et il coûte 2 donc autant dire que pour les setups c'est pas génial.

Bref je trouve que c'est un pin's à icône qui fait pas son job de pin's à icône, sans même parler que le marchand ben tu le rentabilises dès qu'il arrive sur le board. Son boulot c'est pas de faire des défis, son job c'est de nous aider à jouer des cartes qui font des défis et clairement le résultat est pas super là. Il aurait pas été limité, ou il donnerait 2 d'or, j'aurai beaucoup reconsidéré la question. Mais en l'état, très peu pour moi Crying or Very sad
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 21:58

moi je joue les 2 sans complexe, avec le plot qui va bien.

Le gros soucis des lieux réducteurs c'est surtout que les events ne sont plus gratos et les ambush sont chers, du coup si tu joues pas no brain je dégueule ma main c'est pas toujours top un réducteur.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang




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ecureuil01
Champion de France 2014
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 22:19

Je joue 11 lieux limités en bannière le plus souvent avec 2 roseroad
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Binoux, Sand Bison
Chevalier Errant
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 22:35

Merci pour vos réponses !

Je me suis malheureusement rendu compte que mon post n'était pas clair du tout et que le vrai objet de ma demande n'était mentionné que dans le titre. Je voulais en fait demander s'il ne pouvait pas être plus intéressant, quand on joue Bannière, de prendre les lieux réducteurs de la faction secondaire, à la place des Roseroads et en plus des réducteurs de la faction principale. (mais vos réponses fonctionnent aussi pour ce cas, donc ça va)

Effectivement des gold purs peuvent être avantageux par rapport aux réductions dans le cas où on voudrait en garder pour la suite. Mais il faut quand même garder à l'esprit que le réducteur est un +1 virtuel quand on peut l'utiliser, et qu'il faut qu'il faut ne pas pouvoir l'utiliser au moins deux fois pour qu'il devienne moins rentable qu'une Roseroad (il me semble). Du coup :

- Plus on a de réducteurs d'une même faction sur table et plus un ou plusieurs d'entre eux risquent d'être inutiles
- Plus on est avancé dans la partie, plus les réducteurs de la faction secondaire (i.e. celle dans laquelle on a le moins de personnages/attachements/lieux) risquent de devenir inutiles.

Effectivement ce genre de changement paraît plutôt indiqué en mêlée au vu de la "vitesse" de ces parties.

Peut-être que la solution proposée par ecureuil et la bonne alternative, mais elle coûte deux slots en plus No ! Ne te trouves tu pas trop souvent dans des situations où tu as trop de cartes Limité en main ?
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ecureuil01
Champion de France 2014
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 22:59

Binoux a écrit:


Peut-être que la solution proposée par ecureuil et la bonne alternative, mais elle coûte deux slots en plus No  ! Ne te trouves tu pas trop souvent dans des situations où tu as trop de cartes Limité en main ?

SI j'en ai trop c 'est que j'ai de l'économie donc ca me va. Ne pas en avoir est beaucoup plus handicapants.
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Lun 9 Nov 2015 - 23:14

pour ce qui est de la faction secondaire bien sur ça peut être plus intéressant, surtout si ta bannière est très présente.

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heyjo
Ser Chevalier
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Mar 10 Nov 2015 - 3:11

Je me retrouve souvent confronté au problème des lieux limités. Il m'arrive de pourrir un bon nombre de set up à cause de ce trop grand nombre de lieux limités. L'avantage des pins réducteurs par rapport au lieu réducteur c'est qu'il fournisse un perso pour la claim militaire ou le "en route pour le mur" et permettent de faire des bons set ups.
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euzhebus
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Mer 13 Jan 2016 - 13:05

heyjo a écrit:
Je me retrouve souvent confronté au problème des lieux limités. Il m'arrive de pourrir un bon nombre de set up à cause de ce trop grand nombre de lieux limités. L'avantage des pins réducteurs par rapport au lieu réducteur c'est qu'il fournisse un perso pour la claim militaire ou le "en route pour le mur" et permettent de faire des bons set ups.

Pour me faire l'avocat du diable/voir les pendants : Les pins meurent violemment lors de wildfire/varys et n'aident pas à reconstruire derrière, contrairement aux lieux... Donc si tu crains ou souhaite jouer les deux cartes sus-citées, le choix n'est pas si évident...

C'est bon signe car il semblerait que chaque carte ai ses avantages et que rien ne soit auto-include et dépende des sensibilité et de l'environnement (concernant ta question, je ne parle pas de royal-road, pour laquelle je ne trouve pas trop de défaut... hormis le fait que craqué en début de partie, un varys plus loin elle n'aura été qu'un coup d'épée dans l'eau, alors que les autres lieux restent et serve à se recontruir, mais gardé pour l'après-Varys, pour les tours où on joue un plot qui produit peu ou qu'on souhaite sortie un thon/du monde... c'est de la bombe).
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Mer 13 Jan 2016 - 13:48

suis souvent à 9 cartes d'éco pour assez de stabilité.

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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Mer 13 Jan 2016 - 14:18

En s'éloignant du titre du topic, mais comme ça me semble quand même intéressant :

Passer à 8 lieux d'éco en enlevant une kingsroad en féauté semble plutôt bien fonctionner. Ça libère un slot neutre (youpi), fait un limité en moins et laisse une éco assez stable grâce à féauté je trouve. (j'ai fait ces observations sur un Martell, qui peut vraisemblablement en profiter au mieux avec le pins loyal et GG qui peuvent être réduits 3 fois chacun, donc c'est un peu biaisé)

Ça paraît mineur mais ça crée pas mal de possibilités, en plus de rejeter le "3KR 3RR, ça c'est fait, alors je mets quoi dans mon deck maintenant ?" qui (pour ma part) était devenu machinal.
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Silme
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Mer 13 Jan 2016 - 14:48

En fealty, je resterai à 9 lieux eco + 3 pinpins ! déjà que je trouve ça instable ! S'il y avait un autre lieu réducteur ou qui donne de l'or je le jouerai sans hésiter. Comme le dit Ecu, je préfère faire gold flow que gold screw. Dans le deuxième cas tu es très mal.

en banner, je joue très souvent (hors lanni dans l'équation) :

3 RR
3 KR
3 lieux reduc main
3 pinpin reduc main
3 pinpin reduc sec (parfois 2 sur des builds très spéciaux ou pour rester à 12 cartes Banner)

Dans la majorité des cas je m'arrête là parce que la majorité de mes builds se cantonnent à 12 cartes BANNER max (et mini donc).

Dans les builds plus ouverts (genre mon lanni / tyrell qui est proche du 50/50 ou mon stark / GJ qui a plus de GJ que de stark), je n'hésite pas à mettre par exemple 2 lieux réduc Sec mais jamais au détriment des RR que je veux voir vite donc X3.

Sinon je suis d'accord avec Euzebus, dans un environnement avec beaucoup de Varys, je préfère quand même garder 3 RR et 3 KR dans tous mes decks et avoir la main lourde en réducteur car les pinpins ne restent pas longtemps sur table toutes façons (claim MIL, wildfire, Varys, plazza...etc).
Je les met car ils favorisent le setup et sont quand même rentables au niveau stats mais bon, je base pas mon éco dessus.

Des variations non conditionnelles comme RR et KR restent des valeurs obligatoires et sures à mon avis tant qu'on parle d'un jeu où un deck moyen pioche 20/30 cartes sur 60 dans une partie et peut donc très vite avoir des variations sur le nombre de cartes d'une faction donnée qu'il voit.
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Roseroad ou lieu réducteur secondaire en Bannière ?   Mer 13 Jan 2016 - 15:14

je le fais parfois, mais 8 je trouve pas ça assez fiable dans les decks un peu gourmands en or. En féauté en effet, tu peux contourner sans soucis, sauf si tu joues les thon à 7 X3 ou à nouveau l'éco X9 peut se justifier. Après comme tu le fias remarquer la limite c'est le nombre de cartes rédctibles via féauté, dans certaines maisons c'est des cartes gratuites de base...

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