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 Le melange du deck?

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von raukov
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MessageSujet: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 9:48

question peut etre plus pour les tournoyeurs ?
Est ce qu'il y'a une norme au melange du deck? combien de fois ou combien de tps devons nous le mélanger?
avant de tirer ses 8 cartes ?
ou apres un mulligan?
ou quand une carte oblige a melanger le jeux?

pouvons nous le melanger juste une fois? ou obliger de couper 4-5 fois? car évidement plus on mélange son deck moins le deckbuilding avant partie est efficace .

merci

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nainfa
Lord


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 10:06

Il n'y a, à ma connaissance, aucun standard. Usuellement, je melange mes cartes 1 à 1 devant mon adversaire.

Par contre, stacker son deck (le préparer à l'avance afin de répartir les ressources par exemple, ou en optimiser la sortie) est considéré comme de la triche dans tous les jeux de cartes...

Perso en gros tournoi, si je vois qu'un adversaire mélange très peu son deck, je le fais un peu moi même avant de couper

Pas de règles pour couper non plus, tu fais ce que tu veux.

Par exemple, j'adore ne pas couper le deck de golo car ça le fait chier à chaque fois Very Happy
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Oberyn Martell
Héritier et Pupille


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 11:00

von raukov a écrit:
question peut etre plus pour les tournoyeurs ?
Est ce qu'il y'a une norme au melange du deck? combien de fois ou combien de tps devons nous le mélanger?
avant de tirer ses 8 cartes ?
ou apres un mulligan?
ou quand une carte oblige a melanger le jeux?

pouvons nous le melanger juste une fois? ou obliger de couper 4-5 fois? car évidement plus on mélange son deck moins le deckbuilding avant partie est efficace .

merci


Le manuel de référence (page 15 en français), au niveau de l'entrée "mise en place", précise: "chaque joueur mélange son deck de pioche à la convenance de ses adversaires". Donc normalement tu mélanges jusqu'à ce que tes adversaires te disent d'arrêter.
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TassLehoff
Lord Intendant de la Garde de Nuit
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 11:17

Les règles de tournoi sont plus précise, en anglais ca donne ca:

During step 6
of setup, each player must shuffle their deck using a
variety of shuffling techniques to ensure their deck is
sufficiently randomized. After shuffling their own deck,
each player must present their deck to their opponent,
allowing the opponent an opportunity to shuffle or cut
the deck.


Donc pour résumer, le stacking est pas interdit comme le dit Nainfa par contre tu est en droit de demander a ton adversaire de bien mélanger son deck devant toi et si ca ne suffit pas tu est en droit soit de le couper soit de la brasser.
Après coupage ou brassage par tes soin ton adversaire ne peut plus couper ou mélanger son deck.

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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 16:13

Et la main de départ, c'est 7 cartes, pas 8.
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Invité
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 16:35

Stacker est légal ?

A partir de là, je ne vois pas ce qu'on a pu reprocher à Mago.

#PréparezLesPopCorn
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Kertanos
Lord


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 20:52

Stacker et ne pas mélanger est illégal. Stacker avant de mélanger est tout à fait normal, particulièrement après une vérification de deckliste où tout se suit.
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Jaelen
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Sam 28 Nov 2015 - 21:23

Sauf que stacker ne sert a rien, puisqu'on est sense melanger jusqu'a ce que le deck soit "sufficiently randomized" Very Happy
Bref, ca sert juste a perdre du temps Wink
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heyjo
Chevalier Errant


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Dim 29 Nov 2015 - 2:45

Pour faire de la magie à un niveau amateur, je peux dire que si tu ne "stacke" pas ton deck au début tu verras souvent des trios de cartes ensemble. Il existe plein de mélanges différents comme l'américain (pour se la péter), le français, l'espagnole etc. Dans les cas cités avant, ce sont des mélanges qui ne sont pas suffisants pour que tes cartes soient mélangées aléatoirement. On utilise très souvent ses mélanges en magie pour contrôler 1 à 4/5 cartes au dessus ou en dessous. De plus, la plupart des coupes n'enlèvent pas ces duos ou trios de cartes. Donc, le mieux reste de "stacker" son deck avant d'être face à son adversaire et de faire un mélange où tu vas séparer ton deck en deux et où tu vas faire fusionner les deux parties. Tu fais ça 4/5 fois puis ton adversaire ou toi couper et ça devrait le faire Smile
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Martell de poitiers
Lord


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Dim 29 Nov 2015 - 11:58

Avoir des duos/trios de cartes fait partie du jeu. Dans un deck témoin de 20*3 cartes, la proba de n'avoir aucun trio n'est pas du tout proche de 1, et un mélange qui vise à avoir un deck équiréparti n'est de fait pas aléatoire. Dans la pratique, le "destackage" après un deck-check ou après une longue partie (si on ramasse les cartes sur le board puis dans les piles sans les mélanger, on se retrouve avec que des persos, puis que des lieux, comme après un deck check) est bien sûr toléré, mais un nombre suffisant de mélanges devrait permettre de s'en dispenser.

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von raukov
Client de la Rue de la Soie


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Dim 29 Nov 2015 - 12:16

OK
pour résumer, on peu deckbuilder (stacker??)son deck mais c'est l'adversaire qui dit quand tu arrete de melanger ton deck, ou le mieux c'est lui qui le melange?

ai je bon?
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Katagena
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Dim 29 Nov 2015 - 13:08

Non mais il y a stacker et stacker.

Mélanger son deck en "séparant" les cartes, tant que c'est mélangé convenablement après, c'est pas mal vu.

Entourer, parce que imaginons qu'on ait absolument besoin de ces cartes, genre Jon Snow x3 et Grande-Griffe x3, le tout bien stacké, bien collé, bien ensemble, en espérant que de mélanger les séparera pas trop, même si il n'est pas précisé dans les règles de tournoi que c'est interdit, c'est très mal vu, et c'est tricher, donc un arbitre peut prendre la décision malgré tout de DQ le joueur
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TassLehoff
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Dim 29 Nov 2015 - 13:23

+1 Kata

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Moto Gato
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Lun 30 Nov 2015 - 19:05

von raukov a écrit:
pouvons nous le melanger juste une fois? ou obliger de couper 4-5 fois? car évidement plus on mélange son deck moins le deckbuilding avant partie est efficace.

Ta question est légitime - il y a d'ailleurs des jeux de cartes, genre Ashes RotP, où tu choisis carrément ta main de départ -, mais là la réponse est simple : faire volontairement du stacking/deckbuilding avant une partie c'est tricher.

Je viens tout juste de me mettre à AgoT, et je n'ai jamais fait de tournoi TdF, mais je pense que c'est pareil pour tous les jeux de cartes, à savoir que c'est surtout une question de bonne foi et d'état d'esprit. Pour ma part je ne mélange jamais un deck adverse en tournoi, et je ne le coupe que si mon adversaire me le demande.

Par contre, si je sais que mon adversaire est susceptible d'avoir préparé son deck, alors là je vais le lui meuler pendant cinq minutes, faire plein de petits tas, et puis le lui re-meuler pendant cinq minutes...et je vais l'avoir à l’œil pour le reste de la partie, histoire de m'assurer qu'il ne sorte pas des cartes de la doublure de sa manche Wink !

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Achab
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Lun 30 Nov 2015 - 21:41

moi j'ai appris à mélanger des cartes (à la ch*** dedans ) avec ma grand mère autrichienne et c'est tellement rare de pas faire des petits tas qu'on rempile que certains trouve ça louche ^^

L'idée que dans cette communauté qqn triche ne m'a juste jamais traversé l'esprit en fait, je coupe en 1 ou 2 par habitude, ça permet surtout de motrer à l'autre que c'est "prêt pour commencer"
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Lun 30 Nov 2015 - 22:33

Katagena a écrit:
Entourer, parce que imaginons qu'on ait absolument besoin de ces cartes, genre Jon Snow x3 et Grande-Griffe x3, le tout bien stacké, bien collé, bien ensemble, en espérant que de mélanger les séparera pas trop, même si il n'est pas précisé dans les règles de tournoi que c'est interdit, c'est très mal vu, et c'est tricher, donc un arbitre peut prendre la décision malgré tout de DQ le joueur

Mais alors le point de patafix entre Dextre et Senestre c'est interdit aussi, je suppose? BOn bein je le referai plus geek

Plus sérieusement, j'avais entendu dire que le mélange devait se faire en gardant les cartes en main c'est à dire que le mélange (qu'on fait tous) consistant à distribuer les cartes sur table en quelques petits paquets n'est en réalité pas légal. Mythe ou réalité?
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Lun 30 Nov 2015 - 22:39

Mythe.
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Khudzlin
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Lun 30 Nov 2015 - 23:00

En fait, faire des petits paquets n'est même pas un mélange (pas d'aléatoire - et quand on essaye d'en mettre un peu, ça ne suffit pas). Un vrai mélange fonctionne sur un deck complètement trié, de toute façon.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 0:05

statistiquement un des mélange les plus simple et les plus efficace est le "riffle shuffle", qu'on va pratiquer au moins 7 fois sur un paquet pour qu'il soit suffisamment aléatoire.
Perso je l'aime pas ce mélange, en plus il demande un peu de doigté, ce que je n'ai pas, alors je bourre mes cartes et je mélange "à la française".

Je remet ici une vidéo qu'on avait déjà posté il y a un an et quelque je crois.

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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 0:58

Perso je fait 7 petits tas (c'est Jaelen qui m'a mis cette superstition dans la tête que faut faire 7 tas parce que tu pioches 7 cartes Razz )

Puis je prend un petit tas que je mélange avec un autre, puis je prend ce mélange et je le mélange avec un autre petit tas, etc.

J'ai utilisé beaucoup de fois le mot mélange en fait



ET JE MELANGE, JE MELANGE, JE MELANGE, JE MELANGE !
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Achab
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 8:43

sympa les vidéos, la première me confirme que je fais rien d'abusif ^^
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Katagena
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 10:06

Qt, The Soulless Man a écrit:
Katagena a écrit:
Entourer, parce que imaginons qu'on ait absolument besoin de ces cartes, genre Jon Snow x3 et Grande-Griffe x3, le tout bien stacké, bien collé, bien ensemble, en espérant que de mélanger les séparera pas trop, même si il n'est pas précisé dans les règles de tournoi que c'est interdit, c'est très mal vu, et c'est tricher, donc un arbitre peut prendre la décision malgré tout de DQ le joueur

Mais alors le point de patafix entre Dextre et Senestre c'est interdit aussi, je suppose? BOn bein je le referai plus geek

Plus sérieusement, j'avais entendu dire que le mélange devait se faire en gardant les cartes en main c'est à dire que le mélange (qu'on fait tous) consistant à distribuer les cartes sur table en quelques petits paquets n'est en réalité pas légal. Mythe ou réalité?

Mythe. Surtout qu'un "manipulateur" mélange très bien dans ses mains.
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Thegars
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 10:11

Tain faut vraiment que je fasse un stage de mélangeage de deck, je me tape deux non-game en top ce we avec une sortie full event en joute et une sortie full pinpin en mélée -_-
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 10:16

C'est l'jeu, ma pôv' Lucette. Un vrai mélange ne permet pas d'esquiver ce genre de sorties. Si tu t'assures que ça n'arrive pas, tu triches.
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Achab
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Mar 1 Déc 2015 - 10:32

Thegars a écrit:
Tain faut vraiment que je fasse un stage de mélangeage de deck, je me tape deux non-game en top ce we avec une sortie full event en joute et une sortie full pinpin en mélée -_-

tu retries entre les games ?
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MessageSujet: Re: Le melange du deck?   Aujourd'hui à 15:15

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Le melange du deck?
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