[Deluxe] Wolves of the North/Loups du Nord (Dispo Vo et Vf)

Hum non les trois derniers roi sont des baratheons.

Kertanos a écrit:

Hum non les trois derniers roi sont des baratheons.

Mouais. Quand Joffrey se marie, il porte les couleurs des plutôt que des (Olenna lance une remarque à ce sujet). Et vu que Cersei est régente pour Tommen, il est évident que les contrôlent le trône sous son règne.

c'est peut être évident, mais ce sont bien des baratheons ^^

Officiellement.

Kertanos a écrit:

c'est peut être évident, mais ce sont bien des baratheons ^^

Faut voir qui sont les parents

En l'absence de procédé permettant de prouver clairement que Robert baratheon n'est pas le père de Joffrey, Myrcella et Tommen Baratheon, il doit être considéré comme tel.

Etant acquis que Robert est le père des enfants de Cersei, ils sont bien Baratheon, quelle que soit la manière donc Cersei les manipule et les habille.

Après tout Henri III était un Valois et un grand Roi, avant d'être un Médicis ; pourquoi Tommen ne pourrait-il pas être un grand roi et un Baratheon avant d'être un Lannister ?

Il est vrai que les enfants mâles des dynasties royales sont considérés comme des membres de la lignée, peu importe l'origine de leur mère, qu'elle soit italienne, anglaise, russe....

Lors de la guerre du Péloponnèse, l'Athénien Alcibiade a couché avec la femme du roi de Sparte Agis II lorsque celui-ci était en campagne et plus tard, celle-ci a mis au monde un fils, Léotychidès, que l'on soupçonnait d'être le fils d'Alcibiade sans qu'on puisse prouver le contraire ; il a donc été écarté du trône et remplacé par son oncle Agésilas II.

C'était très intéressant Lonewolf en effet ! Je partage tes avis !

Pour les roitelets barathéons, il est clair que les petits fils de Tywin sont des barathéons "officiellement". Il aurait fallu que les détracteurs puissent prouver officiellement le contraire pour que cette allégation d'inceste (même si tout le monde sait qu'elle est vraie et que deux mains du roi ont essayé et sont mortes pour ça) est une portée juridique.
Ils n'auraient aucune légitimité au trône en temps que lannister dans le monde de GRRM et Tywin le sait et ne fait que jouer avec les limites de l'acceptable quand il essaye de mettre de plus en plus de rouge à la cour et moins de jaune.

en l'absence de preuves formelles ou plus exactement d'aveux de la "pécheresse", la présomption ne peut suffire à renverser un prétendant. Ca a été le cas de nombreuses fois sous les règnes des targaryens.

Après, par contre, ce doute bénéficie politiquement aux adversaires, donnant force à leurs tentatives de conquête. toutes façons c'est bien le problème de la guerre des 5 rois et les suivantes : tout le monde a une prétention plus ou moins fondé sur quelque chose de plus ou moins lointain (sauf Renly peut être qui agit purement en touriste ). Du temps des anciens rois targaryen, ces problèmes politique étaient réglés par le souffle des dragons (ce sont d'excellents avocats après tout, l'un d'eux à l'icone INT et l'autre POW Ils ont une présence "tranquilisante" comme dirait l'autre ) mais les barathéons (et les targaryens de la lignée de Jaeherys II) n'en ont plus

enfin bon, au départ c'était pour rebondir sur le post de lonewolf avant que je ne m'égare

ouais, enfin Ned et avant Lord Aryn avait cru trouver une "preuve" dans les phénomènes de génétiques mendelienne. Même si c'est pas forcément recevable dans cette univers ^^

Et surtout, la génétique c'est beaucoup plus compliqué que qui a quelle couleur de cheveux !

Mes soeurs sont blondes, mes frères sont châtains, et moi j'ai plus de cheveux. Suis-je Lannister ou Baratheon ? C'est complètement débile comme argument !

euh...

y avais "mendelienne" dans mon post hein, la génétique de base, "historique", des mecs qui n'avaient que ça à foutre que de compter des drosophiles ou des haricots

Mais Ned était sur cette piste tracée par son prédécesseur, on connait la suite.

Mando a écrit:

Et surtout, la génétique c'est beaucoup plus compliqué que qui a quelle couleur de cheveux !

Mes soeurs sont blondes, mes frères sont châtains, et moi j'ai plus de cheveux. Suis-je Lannister ou Baratheon ? C'est complètement débile comme argument !

Bah bien sur que c 'est un argument.

Le gène blond est un gène récessif et le le gène brun dominant.
Tu reçois un gène de chaque parent.
Si depuis toujours la famille barath est brun c 'est que statistiquement ils ont quasiment tous 2 gènes bruns. Du coup si tu tapes une blonde qui a forcément 2 gènes blond ton gamin sera forcément brun.

La seule possibilité pour que leur fils soit blond c'est que robert est une gène de cheveux blond sur les deux. Ce qui est logiquement peu probable, voir improbable, puisque tous étaient bruns purs (2 gènes bruns) dans leurs branches.

Si tous les targs sont blonds c 'est parce qu'ils se reproduisent entre eux et qu'ils ont forcément les gènes blonds par exemple.

De même si tu ne fais reproduire que des bruns pur (au sens 2 gènes bruns) à l'issue tu auras forcément un enfant brun.

ecureuil01 a écrit:

Le gène blond est un gène récessif et le le gène brun dominant.

Ah bon ?
Déjà les yeux B>b c'est simplifié, mais pour les cheveux je suis pas sûr que ça soit applicable ! Le "mendelienne" d'Achab a son sens, pour le coup...

Mando a écrit:

et moi j'ai plus de cheveux. Suis-je Lannister ou Baratheon ?

Varys est chauve si je ne me trompe pas..... On en revient à la discussion sur son affiliation

damien a écrit:

ecureuil01 a écrit:

Le gène blond est un gène récessif et le le gène brun dominant.

Ah bon ?
Déjà les yeux B>b c'est simplifié, mais pour les cheveux je suis pas sûr que ça soit applicable ! Le "mendelienne" d'Achab a son sens, pour le coup...

Il me semble oui, après j'ai pas un doctorat en génétique.

C'est aussi une simplification pour les cheveux (il y a d'autres gènes en cause, notamment un pour la rousseur). Mais ça reste une bonne approximation. Par ailleurs, l'argument de Jon Arryn et Eddard Stark est que « historiquement, tous les mariages répertoriés entre Lannister et Baratheon ont donné des enfants bruns, c'est bizarre que celui-ci, et uniquement celui-ci, ait donné des blonds ».

ecureuil01 a écrit:

.

La seule possibilité pour que leur fils soit blond c'est que robert est une gène de cheveux blond sur les deux. Ce qui est logiquement peu probable, voir improbable, puisque tous étaient bruns purs (2 gènes bruns) dans leurs branches.

Si tous les targs sont blonds c 'est parce qu'ils se reproduisent entre eux et qu'ils ont forcément les gènes blonds par exemple.

De même si tu ne fais reproduire que des bruns pur (au sens 2 gènes bruns) à l'issue tu auras forcément un enfant brun.

La seule certitude en génétique c'est qu'il n'y en a pas.

Suffit d'un petit crossing over lors de la meiose et tu as un baratheon blond.



Evidemment si tu fais se reproduire deux bruns qui n'ont que des allèles bruns, tu vas avoir un enfant brun.

si tu as un parent avec deux allèles bruns et un parent avec deux allèles blond, même si le brun est dominant, tu ne peux pas être sûr que l'enfant sera brun.

Après c'est sûr qu'Eddard ne sait pas forcément ça, mais un mestre aura peut être remarqué ça, on manque d'info pour assurer qu'Eddard pouvait être catégorique sur le sujet

Est-ce que du coup on évoque la théorie de la blondeur des enfants Barathéon par le fait qu'il est probable que la mère en queston soit en fait Targaryenne, et que du coup son gêne blond platine ait plus de force en intrigue que le gêne brun pouvoir de Robert ?

ça s'applique aussi aux enfants de Rhaegar ?


Mouhahaha


Le Silure

Mando a écrit:

En l'absence de procédé permettant de prouver clairement que Robert baratheon n'est pas le père de Joffrey, Myrcella et Tommen Baratheon, il doit être considéré comme tel.

Silme a écrit:

Pour les roitelets barathéons, il est clair que les petits fils de Tywin sont des barathéons "officiellement". Il aurait fallu que les détracteurs puissent prouver officiellement le contraire pour que cette allégation d'inceste (même si tout le monde sait qu'elle est vraie et que deux mains du roi ont essayé et sont mortes pour ça) est une portée juridique.

Ouais enfin bon, les preuves, dans les sociétés médiévales/féodales...

Pour mémoire, le procès de Jeanne d'Arc, grosso merdo, ça donné à peu près ça :
Monseigneur Cauchon (Eveque de Compiègne) : Mademoiselle, vous entendez des voix ?
Jeanne : Oui
Cauchon : Pouvez-nous prouver que ces voix sont viennent d'anges ?
Jeanne : Non
Cauchon : Bien, j'en conclu donc que ces voix viennent de Satan. Vous êtes donc une hérétique.

Question un peu bête mais qui me titille:
Pourquoi Cersei s'appelle toujours "Lannister" et n'a pas pris le nom de "Cersei Barathéon" après son mariage?

Bonne remarue. D'autant que Catelyne, a pris le patronyme "Stark", elle ne se fait plus appeller Catelyne Tully.
Après, ya Daenerys qui se présente toujours comme Daenerys Targaryen mais bon, les Dothraki n'ont pas de nom de famille on dirait et se présenter comme une Targaryen, c'est se présenter comme la reine légitime de Westeros, comme l'héritière des Targaryen...

Cersei est la seule à garder son nom de naissance après le mariage (à part à Dorne). Lysa Arryn, Catelyn Stark, Olenna Tyrell... Remarque, il ne me semble pas que le nom de famille de Margaery soit mentionné (logiquement, ça devrait être Baratheon, vu ses mariages).