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 le JCE est-il le meilleur format ?

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espigoule
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MessageSujet: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 13:18

Perso je préfère le format jce à celui de la collection (type Magic).
On y dépense un peu moins de fric (oui, quand même).

Un vendeur aixois à qui j'ai demandé si des joueurs de GOT le sollicitaient (la communauté sur Aix Marseille est inexistante), m'a répondu que le soucis de ce jeu était son format : les joueurs arrivant en cours de route auraient trop de retard...

Magic a répondu à la question avec différents formats permettant de jouer seulement avec certaines cartes.
Je vois pas cela possible pour GOT ? On y perdrait trop en deckbuilding.

En sommes, quelle serait la solution pour attirer de nouveaux joueurs ?

Même en sortant une nouvelle édition tous les 7 ans (par exemple), ça ne résout pas le problème.
Et c'est agaçant pour les vaches à lait que nous sommes.
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Mog
Premier Patrouilleur de la Garde de Nuit
Premier Patrouilleur de la Garde de Nuit
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 13:25

Pour la V2, il y aura une rotation des cycles. Et je ne pense pas qu'en l'état, le jeu soit plus cher que Magic pour les débutants. Surtout pour ceux qui voudraient être compétitifs...

_________________


"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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Vince
Champion d'Europe de Mêlée 2013
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 13:28

A priori, le cyclage des cartes est là pour répondre en partie à ce type de soucis et limiter le coût d'entrée dans le jeu.

Maintenant, j'imagine que l'équilibre "business/gameplay" est difficile à jauger, et pour le coup on est en plein dedans sur cette question.

Quelles seraient les voies à explorer ?
Il faudrait imaginer que pour que le jeu atteigne le pinacle de son expression, les joueurs doivent avoir un certain nombre de cartes à disposition. Maintenant il est possible de rogner sur cette qualité en limitant le nombre de cartes nécessaires pour jouer pleinement. C'est ce que font les rotations.

Du coup, est-ce qu'il faudrait envisager des rotations plus fréquentes ? Au risque de diminuer le plaisir de jeu (en considérant que cette hypothèse soit vraie)... On pourrait dire, plus de rotations, mais aussi plus de cartes. Ok mais à quel prix ?

Je ne suis pas sûr que le coût de création d'une carte soit néglibeable (autant en conception qu'en réalisation), du coup FFG voudra probablement faire payer ces cartes supplémentaires, et au final on en revient à un coup similaire pour les nouveaux entrants et plus important pour les joueurs existants et le nombre de rotations augmentant augmente également le nombre de porte de sortie pour les joueurs.

On en revient à "le mieux pour les nouveaux entrants c'estd e diminuer le coût d'entrée", et pour ça malheureusement, sorti des rotations, je ne suis pas sûr que FFG veuillent diminuer ses recettes pour augmenter le nombre de joueurs...

Ce n'est qu'une réflexion pour dire, que je ne vois pas vraiment comment faire mieux pour les nouveaux entrants que les rotations. Et du coup la question se poserait sur le timing de ces rotations...
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Nohio
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 13:35

Je pense comme toi que le format JCE est plus accessible que le JCC, et moins élitiste puisque tu builds avec un pool de carte qui est le même pour tous.

Pour le problème de retard que certain peuvent avoir en débarquant dans ce type de jeu il y a quelques solutions.

Déjà FFG a instauré une rotation des cycles. Lorsque le cycle 8 commencera les cycles 1 et 2 ne seront plus légal dans les tournois officiels. Sachant que le Core Set et les deluxes de maisons sont éternelles.
EDIT : Grillé

Ensuite la communauté répond aussi à ce problème, par des prêts (voir des dons) de cartes et par l'acceptation de proxies en parties amicales et dans les petits tournois. Perso même aujourd'hui lorsque je met un peu de temps à acheter un pack (ou lorsque celui-ci met un peu de temps à arriver) ça m'arrive de faire tourner l'imprimante.
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Kertanos
Lord
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 13:46

en v2 l'argument du retard est un faux argument.
Actuellement t'as pas grand chose à rattraper.
Imaginons deux amis qui se mettent au jeu après le championnat de france cette année :
3 coreset 120 euros
1 cycle entier 90
1 deluxe 30
total 240 euros soit 120 par personne.
Un débutant de magic ne fait pas de tournoi sérieux pour 120 euro, il ne pourra pas jouer contre n'importe qui et s'amuser, et il sera très restreint dans son choix de deckbuilding.

Prenons maintenant un joueur seul qui se met au jeu au maximum de cartes disponibles avant rotation, soit 7 cycle. S'il a pris la peine de se renseigner, il sait que les deux premiers cycles vont sortir bientôt et donc il ne les prends pas, il achète donc 5 cycles. Admettons que toutes les deluxes de faction sont sorties et que ce joueur les veux toutes.
120+5*90+8*30 = 840
voilà c'est le cout maximal d'entrée dans un JcE actuellement.
C'est pas donné c'est un fait, mais ça peut s'étaler sur plusieurs mois, (on a pas forcément besoin de toute les deluxes ni de tous les chapitres tout de suite, ni même des trois coreset), la communauté prête assez facilement quelques cartes le temps qu'on complète notre collection, et on a l'avantage une fois qu'on a tout d'être absolument libre dans le deckbuilding et au même niveau que les autres.

J'ai vu un bon paquet de joueur magic claquer 300 euros en booster par rotation, qui arrive en gros tous les 3 mois si je me souviens bien, donc question investissement, faut pas non plus se foutre de notre gueule Wink

Et j'ai pas parlé ici de l'achat d'occasion, qui reste assez fréquent.
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espigoule
Gardien du Guet
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 14:35

J'avais pas suivi l'affaire sur le principe des cycles.
C'est un début. Comme vous le soulignez, ça ne règle pas tout. Au final la vraie question est bien celle-ci : quel développement souhaite FFG ?

Sur le fait que la communauté soit à la fois plus accueillante et plus souple ici, c'est un fait : rien à voir avec certains gros noeuds que l'on retrouve sur les forums de Magic.
Mais il est plus facile, c vrai, d'avoir une approche comme celle de la communauté GOT car on est tellement moins nombreux.

On sera peut être un jour confrontés à la même problématique que dans le sport avec des assos qui passent du format familial à une organisation plus "pro".

La vigilance des anciens restera importante.
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 14:48

la grosse différence surtout c'est la visibilité, les jeux types magic c'est Pi X pouce ou tout à l'unité et tu te ruines, en JCE tu sais ce que t'as, c'est très gérable.

Autre grosse différence la communauté !

T'as pas tout tu peux te faire prêter facilement ce qu'il te manque, même en tournoi, coût d'un prêt : merci beaucoup + 1 sourire et plus si affinité.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang




Régional Grand Est 2017 les 13 et 14 mai:
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espigoule
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 15:04

Smile
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Vince
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 15:14

C'est marrant que cette question (celle de la taille de la communauté) se pose déjà maintenant Smile.

C'est tout à fait légitime hein espigoule, pas de malaise là-dessus. Je ne veux pas paraître "vieux con" ou quoi, je vais juste essayer de partager un peu de l'histoire de la communauté.

La question de la taille de la communauté et de sa "gestion" s'est déjà posée il y a plus de 4 ans maintenant. L'affluence au jeu était grandissante, autant par la renommée montante de la license que par l'ancrage plus marqué du nouveau format qu'est le JCE. On passait d'un CF à 40 en 2010 à un CF à 97 en 2012, et les plus optimistes voyaient un CF à 120/130 se profiler. Les inscriptions sur le forum montaient et les paliers marquants se franchissaient rapidement (500 en 2011, 1000 en 2013, 1500 en 2014, etc.).

Tant de nouveaux joueurs, tant de nouvelles façons de voir et d'aborder le jeu, tant d'avis et d'attitudes différentes que ce soit envers le jeu, les cartes ou envers les autres, les joueurs.

Ce n'est pas peu de dire que le débat a animé la communauté, pas tant qu'il y ait eu énormément de clivage, mais on pouvait globalement retrouver 2 avis : Il faut cadrer le tout, sinon ça va craquer et on va en arriver à une communauté désordonnée et finalement ennuyante ; et "c'est bon tout va bien se passer, on est assez cools pour que les gens s'y retrouvent et se fondent dans l'idée de la communauté".

Débats, débats, débats, tout ça reste très abstrait pendant un bon moment, des règles sont mises en place, notamment via l'idée d'un durcissement des sanctions, jusqu'à un événement du CF 2013 : un cas de triche dans un cadre important par un joueur pourtant membre de la communauté depuis longtemps. Qu'en est-il ressorti ? Eh bien que finalement personne n'avait raison. Les règles mises en place n'avaient rien empêcher, et sans le stream on aurait jamais rien vu. Et l'attitude cool et bon enfant qui caractèrise la communauté n'a rien pu non plus. Evidemment ce cas est très précis et il y a plein d'éléments à prendre en compte en soit, mais ce qui ressort c'est que finalement, quand quelque chose pète, il n'y a pas grand chose qui puisse diminuer le traumatisme.

Après cet événement on a eu plusieurs mois de... disons discorde, dans la communauté. Ce n'était pas le gros du jeu, mais en tout cas ça animait le forum. Et petit à petit tout cela s'est tassé. L'organisation de la communauté a pris de l'ampleur, surtout face à la nécessité de bien négocier els gros événements de l'année, autant sous l'impulsion des joueurs moteurs de la communauté que devant la nécessité de bien gérer l'afflux de nouveaux joueurs. On eu un CF 2014 avec plus de 100 joueurs encore, un CF 2015 pareil avec des moments géniaux dans un cadre idyllique et tellement agréable. Et ce malgré l'annonce de la fin du jeu tel que nous le connaissions et donc, l'arrêt d'afflux de nouveaux joueurs.

Où je veux en venir en ressassant ces histoires ? Tout simplement à répondre à ta question. Est-ce que l'afflux de joueurs amènera à créer une distance entre les métas et une organisation plus pro de la chose ? En résumer, dans quelles mesures est-ce que l'on devrait calquer Magic ?

Ma réponse donc : de ce que j'ai pu voir et vivre dans la communauté, on a pas à s'inquiéter de ce type de choses. La situation telle qu'elle est aujourd'hui, vu de loin, me semble refléter plus de distance entre les métas et les joueurs qu'auparavant, et d'une certaine manière c'est vrai. Pourant tous les métas vivent apparemment plutôt bien et sainement. Certains joueurs font les ponts entre les différents métas et je ne doute pas que les premiers régionaux V2 soient l'occasion pour les plus nouveaux d'entre nous de découvrir plus à proprement parler de nouveaux joueurs d'autres villes, de lier des amitiés et de faire perdurer le plaisir que l'on peut prendre à pratiquer notre loisir : jouer aux cartes et passer des bons moment en bonne compagnie.

Il ne faut pas oublier que même si on partage tous la même passion (kassdédi) ce qui reste le plus gros de notre loisir, c'est les parties passées avec notre méta le mardi soir, le weekend, ou n'importe quel autre moment de la semaine. Les parties où Mog amène son nouveau deck de la mort, où Nohio nous sort que mince à la fin Martell c'est plus ce que c'était, où Kata fait quatre fois la même boulette à vouloir trigger Castleblack sur un perso non-NW, etc.

Si chacun et chaque méta pense avant tout à passer de bons moments à ces moments là, on pourra être 10 000, on aura pas besoin de changer grand chose pour bien s'amuser.



#DropTheMic
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Silme
Lord
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 16:00

Calquer magic ? non merci !

Cette communauté TDF, c'est ce qui m'a attiré moi et ma team ici... Une communauté plus à taille humaine, plus intéressante, des gros tournois chaleureux sans pour autant faire des regionaux à 20....

Ca me parait parfait comme taille / ambiance.

en termes plus techniques cette fois, FFG et Doomtown me montrent que les LCG sont un bon format (j'avais un doute au début) qui proposent une évolution suffisante du card pool et des changements de meta acceptables. Le deckbuild sur AGOT V2 ou DTR est tout à fait impressionnant.

Ces qualités sont avant tout issus d'un bon design / playtest et d'une sortie de cartes correctes pour faire évoluer les choses car magic n'a pas certaines de ces qualités pour un prix X5 (et je suis gentil, c'est X10 je pense)... et pour des moyens de playtest / design infiniment supérieurs.

L5R a eu des périodes extraordinaires qui valait le prix payé et d'autres qui valaient clairement pas l'investissement en terme de plaisir de jeu et de meta. Là encore le travail de playtest / design sont sans équivalent par rapport à ce qui est fait ici mais force est de constaté que la qualité du travail rendu est supérieur ici à AGOT V2 sur beaucoup de périodes aux moyens supérieurs.

Je n'ai pas l'expérience pour savoir exactement pourquoi AGOT V2 est aussi satisfaisant sur ce point là ne connaissant pas exactement comment ça marche en interne mais j'en profite pour tirer mon chapeau aux playtesteurs / designers. Je sais à quel point c'est un travail difficile de longue haleine et ingrat.

Des jeux, à mes yeux, comme conquest ou star wars (je dis bien à mes yeux, les gouts et couleurs...etc) me paraissent par contre largement en dessous en terme de design pur et d'organisation de sortie / équilibre de factions. Conquest avait un gros potentiel, d'excellentes idées de design mais le playtest / design n'a pas été au niveau (j'espère froissé personne qui travaille là dedans). Dommage mais heureusement encore rattrapable pour eux !

Enfin un jeu comme magic est sur le papier mauvais techniquement en terme de système de jeu et d'équilibre de haut niveau. Bon après c'est une machine qui ronronne tellement qu'elle a d'autres attraits pour ceux qui aiment l'ultra compétitif (pour les gouts et les couleurs toujours, je reproche la même chose à D&D pour les jdrs Very Happy) mais pas pour moi !


Pour conclure, je n'ai actuellement rien à reprocher à AGOT V2 au niveau de son format même si des formats alternatifs moins lucratifs pourraient s'envisager (un pack tous les trois mois regroupant 3 packs mensuels actuels, des packs par faction...etc) mais ça aurait moins de succès financier donc il faut que tout le monde s'y retrouve aussi.

FFG a quand même fait l'effort de casser le marché des cartes tenus par des dinosaures qui s'engraissaient lamentablement sans faire de réels efforts pour leurs joueurs / design de jeu. Faut bien qu'ils récoltent un peu pour avoir réussi ce coup de maitre !

Perso mes vacances et mes finances se portent parfaitement depuis que j'ai stoppé les CCG ! Et mon plaisir de jeu n'a pas baissé au contraire ! Je retrouve un jeu qui ne sacrifie ni le fluf de l'oeuvre originale, ni la défense d'un clan / faction de coeur, ni le système de jeu, ni l'équilibre de tournoi pour l'instant et ça fait plaisir !
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espigoule
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 16:27

Je suis bien d accord : j ai fui Magic pour les dérives qu'on connaît et j espère justement qu on y viendra jamais. Smile
En espérant un jour vous croiser à l occasion d un tournoi dans le sud. Wink
Et longue vie à la belle mentalité qui anime cette communauté !
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 9 Fév - 16:32

Le risque n'est pas nul, mais la différence de maturité moyenne dans les 2 communautés est un gardefou.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang




Régional Grand Est 2017 les 13 et 14 mai:
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Shindo
Chevalier Errant
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 13:02

Kertanos a écrit:

3 coreset 120 euros
1 cycle entier 90
1 deluxe 30

Et dans 6 ~ 7 cycles ce qui est censé être une durée de rotation on sera à :

120 + 7 x 120 = 960€ pour un cycle complet, en gros, si on achéte tout neuf.

En gros pour 1K euros t'as toute la collec du cycle du moment, ce qui doit être du même ordre que pour se tenir à jour sur un block à magic, sauf qu'un block a magic s'étalle sur moins de temps. Allez on va dire que l'investissement initial pour se faire sa base avec l'édition courante est plus important mais on le compense par un bien meilleur marché parallèle.

Bref, c'est avant tout une question de psychologie la tune que vous mettez dans vos jeux de cartes Very Happy, au final c'est du même ordre. Le JCC passe par une case echange / vente / revente qui pour certains est naturellement attractive et qui en plus permet avec de l'habitude ou occasionnellement de faire de belle plus values, chose qu'on va rarement voir dans un JCE je pense où on fait quasi certainement un investissement à perte.

Les LCG c'est le format des vieux joueurs de CCG qui veulent se donner bonne conscience en expliquant qu'ils ne consomment plus qu'une fois par mois Very Happy, avec quand meme un petit shoot un peu plus gros tous les 6 mois. Alors que le joueur de CCG il se fait son énorme shoot tous les nouveaux packs + un petit fix de temps en temps histoire de tenir droit.
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 13:25

Le LCG, c'est surtout le format du joueur qui n'a pas envie de se prendre la tête à chercher la rare du moment ou de prendre du temps à revendre ses cartes, ce qui lui laisse plus de temps pour builder et jouer.
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Fenrir
Main Du Roi 2010
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 13:29

"ce qui doit" ? Tu pourrais y mettre des chiffres, plutôt, non ? C'est un poil plus complexe que ton addition initiale, mais tu dois pouvoir nous proposer quelque chose.
Parcequ'aux débuts du LGC, on avait fait des calculs similaires, et c'était bien loin d'être une simple question psychologique, au final Wink

Après, les prix ont changés - mais pas forcément à la hausse puisqu'au départ, les chapitres devaient s'acheter pas lots de 3 pour "tout avoir en 3"...
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Silme
Lord
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 13:55

@Shindo :

Les sorties CCG sont tous les deux mois sur l'immense majorité des jeux maintenant. Un arc entier de base + 3/4 extensions se fait en un an. Les cartes ont rarement une durée de vie de plus de 2 ans quelque soit le format de jeu !

Il faut au minima 200 à 300 euros lors de "petites extensions" 300 / 400 minima pour les plus grosses bases. Et encore ces prix sont basés sur une "chatte" moyenne à l'ouverture des boosters ou un achat spécifique pour monter un deck spécialisé avec des cartes à l'unité (mais là tu as qu'un deck mais tu peux t'en tirer pour moins dans ce cas là si le thème du deck reçoit peu de modifs).
Ca fait un budget moyen de 1000 euros par an minima là où un LCG fleurte autour des 200 avec son deluxe !

bon après tu as pas la même quantité de cartes, on est d'accord Very Happy
Après si on parle de cartes jouables compétitivement, il serait marrant de faire des comparatifs détaillés car je pense qu'on s'amuserait Very Happy

Je ne vois pas comment financièrement il y a un comparatif possible ou même que ça soit qu'un effet psychologique Very Happy

De plus, l'argument du "trading system" qui aurait été vrai il y a 10 / 15 ans ne l'ai plus vraiment semble-t-il du moins quand tu parles aux teams compétitives. Personne n'échange ses grosses rares pour la simple et bonne raison qu'en avoir un full set de 3/4 relève déjà du signe extérieur de richesse (souvent 100 euros le set). Personne ne trade ça librement et surtout si tu as une team compétitive de 3/4 personnes, tous les gars veulent leurs sets immédiatement dès la sortie et pas échanger dans un an une carte.
en fait j'ai l'impression que peu de gens prennent des tonnes de boites de boosters à une nouvelle sortie parfois une ou deux complétée par des achats de cartes à l'unité mais souvent tout se fait à l'unité directement.
Les boites comme WotC ont vite compris que mettre les cartes génériques autoincludes en X3/4 en méga rare à 30/50 euros pièce c'était cool pour eux Very Happy

enfin je veux dire un set de 3 rares vaut plus cher que 7/9 packs AGOT Very Happy il n'y a pas de comparaison du tout à mes yeux Very Happy
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Qt, The Soulless Man
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Garde de Nuit de Paris
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 15:15

Quel plaisir de lire ce post de Vince avec un petit historique que peu de joueurs connaissent (et pour cause)...

Par contre:

Vince a écrit:
la renommée montante de la license

C'est à ces petits détails qu'on se rend compte qu'insidieusement NOTRE Vince est en pleine mutation et que bientôt il perfera sous les couleurs d'une nouvelle nation...
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BlackHawk
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 15:46

Achab a écrit:
Autre grosse différence la communauté !

T'as pas tout tu peux te faire prêter facilement ce qu'il te manque, même en tournoi, coût d'un prêt : merci beaucoup + 1 sourire et plus si affinité.

Et la bibine qui va avec, non mais oh ! Very Happy

Khudzlin a écrit:
Le LCG, c'est surtout le format du joueur qui n'a pas envie de se prendre la tête à chercher la rare du moment ou de prendre du temps à revendre ses cartes, ce qui lui laisse plus de temps pour builder et jouer.

+1

espigoule a écrit:
En sommes, quelle serait la solution pour attirer de nouveaux joueurs ?

Pour revenir à ta question, je pense que tout est question de l'intérêt du joueur pour le jeu, l'univers en question et surtout ta capacité à convaincre le joueur hésitant.

Pour ma part, je fais régulièrement des démos dans des assos de jeu, les joueurs de mon Méta en parlent à leurs potes.... On essaye d'agrandir la communauté par la bouche et l'oreille. Pour Conquest, on joue pratiquement tous les mercredis soirs, et quand un joueur semble intéressé, je lui fais tester un deck facilement jouable, puis un 2e, jusqu'à ce qu'il apprécie vraiment le jeu.

Pour ce qui est de lui faire acheter le jeu, je lui dis de prendre au moins un coreset, puis je lui envoie des proxys scannés sur mon pc en lui disant qu'il peut prendre les packs au fur et à mesure, tout en l'orientant vers des sites répertoriant toutes les cartes existantes. C'est ce qu'il se passe avec plusieurs des nouveaux joueurs de mon Méta : ils prennent un coreset et 2/3 warpacks qui les intéressent, puis complètent au fur et à mesure tout en pouvant jouer avec toutes les cartes dispos. Ils ne sont ainsi pas désavantagés en tournoi et peuvent ainsi continuer à jouer pleinement avec ceux qui ont toutes les extensions existantes à ce jour.
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Johan
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 10 Fév - 19:10

Pour moi, oui, le JCE est le meilleur format. En tout cas, bien meilleur que le JCC.
Je déteste l'aspect aléatoire du JCC, le fait que parfois on peux acheter 10 boosters et n'avoir rien ou presque à se mettre sous la dent alors que d'autres fois, il suffit d'en prendre un pour tomber sur LA carte dont on a besoin.

Et puis, de ce que j'ai vu, en tournoi, tout le monde a le même pool de cartes : 3 core-set + les différents chapitres sortis à ce jour. Donc à partir de là, c'est le deck-build et le "talent" du joueur qui font la différence (et aussi un peu la chance) mais pas l'investissement financier.
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Moto Gato
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Ven 19 Fév - 12:14

Silme a écrit:
Des jeux, à mes yeux, comme conquest ou star wars (je dis bien à mes yeux, les gouts et couleurs...etc) me paraissent par contre largement en dessous en terme de design pur et d'organisation de sortie / équilibre de factions. Conquest avait un gros potentiel, d'excellentes idées de design mais le playtest / design n'a pas été au niveau (j'espère froissé personne qui travaille là dedans). Dommage mais heureusement encore rattrapable pour eux !

Effectivement, les goûts et les couleurs... Wink ! Pour ma part, plus le pool de cartes s'enrichit, et plus je trouve que les designers de Conquest font un boulot exceptionnel en termes de design, de game play et d'équilibre.

Je pense que ce qu'il manquait peut-être au moment où la communauté toulousaine a arrêté le jeu, c'était un reset, l'équivalent d'un Valar Morghulis à TDF, en particulier pour éviter l'effet snowball en command. Or, depuis, de nombreux resets sont sortis, que ce soit vis-à-vis des cartes en mains, des ressources ou des unités de command...



Après, même si pour l'instant à Rodez on joue surtout au seul jeu qui compte en casual - mais pour le tournoi de toulouse TdF/L5R, je pense que je ferai le tournoi de joute le samedi... bon, je vais me faire humilier comme on a jamais été humilié, mais c'est pas grave Wink ! -, c'est clair que le design est bien meilleur à TdF qu'il ne l'a jamais été à L5R.

Je ne parle pas en termes de plaisir de jeu, bien entendu, car ce sont deux gameplay qui n'ont vraiment pas grand'chose à voir, mais en terme de cohérence des règles, d'écriture des cartes et d'équilibre entre les maisons.

Mais bon, au final ça me paraît bien normal qu'un LCG soit mieux désigné qu'un CCG : en effet, même si l'équipe de Design de TdF est bien moins grande que celle d'un Magic, le pool de carte est lui aussi bien moins important, et surtout, la plupart des cartes clefs d'une maison ne peuvent pas être jouées en alliance, ce qui simplifie quand même le problème en limitant le risque d'interaction entre cartes clefs.

Pour revenir sur la taille du pool de cartes : plus le nombre de cartes est important - en CCG - et plus il y a de chances qu'une carte (ou une combinaison de carte) fumée échappe à la vigilance des designers et des playtesters.



P.S. : François, pour le tournoi de Toulouse, est-ce que tu pourrais me faire passer une decklist du deck le plus autoplay que tu connais, s'il te plaît, histoire que je puisse faire illusion sur les 2 premières minutes de jeu ? (je sais bien qu'il n'y a pas de deck autoplay à TdF, c'est plutôt l'inverse, mais bon, si tu avais un truc un peu plus easy play que le reste, genre un rush... en tous cas merci d'avance Smile !
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Ser Saimon
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Ven 19 Fév - 13:19

Moto Goto regarde du coté des Greyjoy, ça ressemble à tes Licornes Wink

Pour revenir au sujet j'ai aussi fait le saut d'un JCC à un JCE et je dois reconnaitre que j'apprécie le fait d'avoir toutes les cartes (et même déjà bien triées ^^ ) avec un minimum d'effort à fournir.
Je crois que je n'ai plus l'énergie ni le temps à faire des échanges et/ou des achats de cartes à l'unité.
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Nestalim
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Lun 29 Fév - 15:38

Je joue à Magic, de manière très sérieuse et très compétitif.

La valeur de ma collection est immense, et me permet d'avoir un fond de roulement intéressant, entre les différentes perf et la revent, on s'en sort sans trop débourser sur l'année.

Par contre, si demain un joueur veut se monter un jeu dans le format Standart, le format construit le plus abordable, ça va lui coûter bonbon. Certains jeux montent à plus de 600 euros, et certains carré de cartes sont à 200...


Autant vous le dire, pour moi, me mettre à GoT ça a été une bouchée de pain comparée aux sommes que l'on voit sur Magic. Et c'est très plaisant de se dire qu'avec seulement 15 euros par mois on peut suivre le jeu.

La rotation des cycles, c'est aussi une bonne idée.
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Silme
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MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Lun 29 Fév - 15:57

Moto Gato a écrit:




P.S. : François, pour le tournoi de Toulouse, est-ce que tu pourrais me faire passer une decklist du deck le plus autoplay que tu connais, s'il te plaît, histoire que je puisse faire illusion sur les 2 premières minutes de jeu ? (je sais bien qu'il n'y a pas de deck autoplay à TdF, c'est plutôt l'inverse, mais bon, si tu avais un truc un peu plus easy play que le reste, genre un rush... en tous cas merci d'avance Smile !


Désolé Moto Gato, je n'ai pas vu ce post rapidement !

aucun problème je t'envoie plusieurs propositions par MP !

Sinon de quel tournoi de samedi parles tu ?
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Moto Gato
Mendiant de Culpucier
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Messages : 16

MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mar 1 Mar - 17:54

Ser Saimon a écrit:
Pour revenir au sujet j'ai aussi fait le saut d'un JCC à un JCE et je dois reconnaitre que j'apprécie le fait d'avoir toutes les cartes (et même déjà bien triées ^^ ) avec un minimum d'effort à fournir.
Je crois que je n'ai plus l'énergie ni le temps à faire des échanges et/ou des achats de cartes à l'unité.


Perso, sans même parler d'échanger et de partir à la chasse aux rares, rien que l'idée de classer les co, unco, rares, puis de faire des playsets avant de les rentrer dans le classeur, ça m'épuise déjà Wink !


@ Silme : Ben du Kotei de Toulouse, avec un tournoi de joute de TdF le samedi en parallèle du tournoi Modern, si j'ai bien compris ce qu'a dit Ben sur Ryoko...

Et comme perso j'ai toujours pas deckbuildé en Modern, et que je ne pense pas avoir la patience de le faire d'ici le Kotei, je ne ferai que le 20F du dimanche. (Désolé pour le hors sujet !)
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Bobo
Vaurien de Port-Réal
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Messages : 33

MessageSujet: Re: le JCE est-il le meilleur format ?   Mer 2 Mar - 1:17

Ecoute mec pas d'excuses, s'il le faut je te le monte ton deck de modern licorne !! Smile
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