La carte qui va tout changer?

En fait, c'est loin d'être évident. Si tu as setup des persos réducteurs, tu vas pouvoir les utiliser avant qu'ils ne remontent dans ta main. Et c'est sans compter les lieux d'éco (surtout la Route royale). Et tu peux aussi utiliser des doubles pour garder tes petits uniques sur la table.

Par ailleurs, tu sembles supposer que l'adversaire aura un setup qui lui permet d'exploiter ce complot. C'est loin d'être automatique dans les decks les plus agressifs.

Oui clairement, et calme sur westeros permet aussi d'éviter de voir un perso à 4+ partir à la claim.
Mais je trouve que ça va quand même influencer les setups en fonction de notre main et de notre adversaire.
C'est comme le 1 d'or avec un dragon redressé, c'est une menace qui pèse sur toi (ici sur le setup) qu'il faut donc prendre en considération (même si c'est pas forcément justifié).

Je pige pas le raisonnement, y a un truc qui m'échappe.

Si tu a un set up possible avec un perso moyen et 2 pins sachant que ce plot existe, tu mulligan ??
perso je me dis "cool, j'ai une grosse éco je peux poser ce que je veux/pioche T1" le but du pins réducteur c'est de réduire le coût (parait-il) donc s'il a permi de mettre un perso à 5 plutôt que 4 ou 6 au lieu de 5 il a fait son job. Un gros perso ça absorbe encore mieux qu'un pins.

Essayer d'avoir un perso qui passe au dessus de la valeur au set up ok, mais c'est pas un "when revealed", donc t'as le set up + tout le recrutement du tour où il est joué pour poser ce qu'il faut.

Et forcer l'adversaire à jouer complot plus tôt qu'il ne le souhaite lui même parce que justement tu dégueules c'est fort aussi.

IL ne sait pas normalement ce que tu vas "setuper"

Perso je me souviens qu'en 1st Ed, si je savais que mon adversaire jouait Premières Neiges, lorsque je me voyais faire un set-up avec que des pins coûtant moins de 3, je réfléchissais... Et il a du m'arriver plus d'une fois de mulligan dans ce cas.

J'irais même plus loin en disant qu'il m'est arrivé plusieurs fois de prendre en compte dans mon build l'omni-présence (ou non) de Première Neiges dans le méta.

J'en prends pour mémoire les remarques de l'époque du type "t'es quand même vachement sensible à Première Neige". Et à l'époque encore on se "reignait" pas soi-même en fin de tour :p.

Vince a écrit:

Perso je me souviens qu'en 1st Ed, si je savais que mon adversaire jouait Premières Neiges, lorsque je me voyais faire un set-up avec que des pins coûtant moins de 3, je réfléchissais... Et il a du m'arriver plus d'une fois de mulligan dans ce cas.

Rassures moi Vince, pas en tournois ?
En tournois, tu ne pouvais pas savoir par avance quels complots jouait ton adversaire, hein.
Ou alors, tu présageais qu'il jouait Premières Neiges, tu présageais seulement...

Quant à moi, je reste persuadé que, même s'il modifiera le méta à coup sur, ce complot ne sera joué que dans certains archétypes spécialisés. Mais les autres joueurs devront s'adapter.
Et puis rapidement, on aura Plans Oubliés qui pointera son bout d'nez, et tout reviendra dans l'ordre...

Duda a écrit:

Vince a écrit:

Perso je me souviens qu'en 1st Ed, si je savais que mon adversaire jouait Premières Neiges, lorsque je me voyais faire un set-up avec que des pins coûtant moins de 3, je réfléchissais... Et il a du m'arriver plus d'une fois de mulligan dans ce cas.

Rassures moi Vince, pas en tournois ?
En tournois, tu ne pouvais pas savoir par avance quels complots jouait ton adversaire, hein.
Ou alors, tu présageais qu'il jouait Premières Neiges, tu présageais seulement...

Dans l'absolu oui . Mais bon. Quand tu t'assoies face à Nainfa qui joue le dernier netdeck qu'il a emmené pour tests ses "modifs" ("Est-ce que je rentre un culpucier... ?") les 4 mardis d'avant, même si il peut tout à fait avoir changer sa plotline, bon... Globalement tu te doutes bien .

Un peu que de la même manière, tu avais de forts soupçons (c'est bien un euphémisme) que le Greyjoy en face de toi jouait Valar. A moins que... tu ne l'aies su Duda ? Tu ne l'aies su...

#LeaveNainfaAlone

Achab a écrit:

Si tu a un set up possible avec un perso moyen et 2 pins sachant que ce plot existe, tu mulligan ??
perso je me dis "cool, j'ai une grosse éco je peux poser ce que je veux/pioche T1" le but du pins réducteur c'est de réduire le coût (parait-il) donc s'il a permi de mettre un perso à 5 plutôt que 4 ou 6 au lieu de 5 il a fait son job. Un gros perso ça absorbe encore mieux qu'un pins.

Quand je dis pins c'est pas forcément réducteur, je pense aussi à tous les chevaliers (culbute, treille, dayne...) les gardes de nuit les dragons les bâtards etc etc.
Jusqu'à maintenant, j'avais tendance à privilégier un setup à 4-5 constitué uniquement de pins pour refaire ma main au maximum. Maintenant, je vais y réfléchir à deux fois vu que si mon adversaire joue 1ere neiges, j'ai peut être intérêt à poser directement un perso à 4+ selon ma main.

Achab a écrit:

Essayer d'avoir un perso qui passe au dessus de la valeur au set up ok

C'est ce que je veux dire ça va influencer le méta dans le sens on on va peut être privilégier davantage ce choix.

Achab a écrit:

mais c'est pas un "when revealed", donc t'as le set up + tout le recrutement du tour où il est joué pour poser ce qu'il faut.

Oui mais si t'as pas posé ton 4+ au setup, c'est quand même compliqué de recruter tout ça au T1. Pas forcément évident de recruter loras et randyll ou cersei et tyrion dés le tour 1. Surtout si l'un des deux part à la claim.

Achab a écrit:

Et forcer l'adversaire à jouer complot plus tôt qu'il ne le souhaite lui même parce que justement tu dégueules c'est fort aussi.

Oui c'est vrai que c'est fort mais si au début du T2 t'as plus rien et lui il a Asha/Davos/Cersei + une armée random bah t'es quand même pas serein ^^

Achab a écrit:

Si tu a un set up possible avec un perso moyen et 2 pins sachant que ce plot existe, tu mulligan ??

Si le perso moyen en question coûte moins de 3 et que je sais que le deck de mon adversaire a des chances de me battre en militaire, je dirais que oui.

Je réalise que ce que je disais s'applique surtout à mes préférences personnelles de jouer des decks low curve plutôt rush qui compensent leur faiblesse/désintérêt du challenge militaire en jouant beaucoup de pins en claim soak.
Avec les decks que je joue actuellement les sets qui me rendent le plus heureux pourraient ressembler à ça :
Wendamyr, 1 Little Bird, 1 Black Wind Crew, 1 Raiding Longship, 1 Roseroad
OU Margeary,1 Bodyguard, 1 Chevalier/Courtisane, 1 Jardinier, 1 Kingsroad
Ou Sansa, Luwin, 1 Chevalier, 1 Roseroad.
Je trouve tout simplement qu'il y a suffisamment d'excellents persos à moins de 3 Or pour viser ce genre de set ups qui offrent un bon nombre d’icônes répartis sur un bon nombre de personnages, qui offrent du claim soak miltaire, et qui maximisent le nombre de cartes piochées sans donner trop d'informations sur ton deck à ton adversaire.

Si mon adversaire voit ce genre de set up, qu'il joue le plot et pour peu qu'il ait des chances raisonnables de gagner le militaire (avec Theon, Lorras, Davos, Syrio...) je ne vois pas pourquoi il n'ouvrirait pas à Premières Neiges. Je pourrais certes jouer un gros perso mais à moins que ce soit un boeuf militaire qui peut se défendre tout seul ou que j'ai assuré le coup avec Calm Over Westeros, In the Name of Your King, Confinement, etc, il est sûr de mourir au claim !
Je pourrais certes jouer deux persos à 4+ Or (mais certainement pas plus, il faut déjà 8 Or au minimum) mais il reste Winter is Coming en Stark ou Marched to the Wall au T2 pour tous les autres...

En fait, le seul truc que je dis vraiment c'est que de même que les set up à 1 perso ne sont pas raisonnables aujourd'hui à cause de Marched To The Wall, les set ups avec AUCUN perso à plus de 3 Or me paraîtront à l'avenir extrêmement téméraires du fait de l'existence de ce plot.

Je pense que le complot apportera un immense plus aux decks aggro-rush dans cette V2.

Le grand gagnant est à mes yeux le Greyjoy : Que veut cette famille lors du mid-game ? Elle veut de l'initiative pour se nommer première joueuse, elle veut un peu d'or pour pouvoir jouer les cartes qu'elle va topdeck (le joueur greyjoy, très rapidement, n'a plus de main), et elle veut une table dégagée pour pouvoir passer ses sans-opposition.

Tout cela, le complot le lui fournit. Et puis le trait Winter pourrait un jour lui être utile.

On remarquera également les synergies entre ses cartes et le complot :
Le Lordport Shipwright peut utiliser sa capacité en phase de recrutement, et devient très intéressant sur un tour de First Snow of Winter pour choker l'économie adverse.

Alannys peut réduire la réserve adverse a la fin du tour. Sauf qu'en fait elle remonte en main avant. Donc c'est le truc inutile à savoir mais à mentionner pour que quelqu'un ne se trompe pas.

Theon et Asha savent parfaitement profiter d'une table dégagée.

Euron peut préparer un tour de Première Neige en récupérant une Route Royale.

Le Raiding Longship fera des ravages sur une table réduite si l'initiative de 5 est suffisante pour être premier joueur.

La Seastone Chair pourra radicalement calmer la table adverse, en particulier parce que l'armée sauvageonne anti-attachement trouvera une place en Greyjoy avec une telle ligne de complot ( et permettra en bonus d'enlever Confiscation de la plotline).

On notera aussi que Syrio, très efficace dans la mécanique Greyjoy, l'est aussi dans une configuration de table réduite.

Je ne vais pas prendre la place de faire toutes les familles, mais à mon sens Lannister se régalera avec un tel complot, car et Tywin, et Tyrion (les deux piliers du Lannister) combotent naturellement avec lui.
De plus, les autres figures de la famille, Cersei et Jaime, sont particulièrement efficaces dans cette configuration : la première tape dans la main, le second sur la table (et pourra défendre le défi militaire si le Lannister est premier joueur).
Et il y a évidemment la synergie naturelle avec le petit pins ambush 2 pour absorber la prise militaire, le Limier pour obtenir une grosse présence à la table, et la Tenante du Bordel dont la capacité s'active avant les défis, choke l'adversaire d'un or important ou le prive d'un défi crucial dans cette configuration. Aussi, Gregor pourra défendre le militaire, très important sur une telle table.

Le Lannister aura également un intérêt à gagner l'initiative et à se nommer premier joueur : Il ne deviendrait plus dépendant de l'adversaire pour faire jumper son petit pins à 2 et absorber la prise militaire. Il pourrait aussi obtenir un or de plus grâce au Carrosse (mais qui réduit l'initiative, en revanche).

Stark tenant très bien la table, ils apprécieront également. Winter is coming leur permettra d'infliger une prise de 2 en militaire, donc dans les gros personnages.

Je pense que Tyrell a également ses arguments pour apprécier le complot : la prise de sans opposition est facilitée par le nombre réduit de personnages et le développement économique de l'adversaire est ralenti, deux bonnes choses pour un rush.
Au niveau des cartes, Mamie peut ramener quelqu'un sur la table, Margaery peut s'activer avant la phase de défi, Le bonus économique de Paxter Redwyne facilite la gestion délicate de l'économie sur ce tour, et le Chevalier des Fleurs voit sa capacité bonifiée.
Plus tricky et instable, les cartes de tutor/tri de pioche (Olenna's Cunning, Hober, The Bear and The Maiden Fair (coeur coeur coeur) ) peuvent permettre d'aller chercher des doublons à Margaery, Left, Right... leur permettant de rester sur la table.
Avant que qqun ne le fasse remarquer, Olenna's Cunning doit être prévu lors d'un tour précédent et est très probablement sous-optimal utilisé ainsi, et Hober ne marche que sur Margaery pour un intérêt limité (cf.au dessus).
A la base, je pensais spécifiquement à "The Bear and The Maiden Fair" + Left/Right, mais par honnêteté intellectuelle j'ai englobé le reste.

Au niveau des perdants, je pense qu'on peut situer la Garde, les Martells tant que leurs meilleurs personnages sont des pins, Stannis Baratheon (mais pas le reste de sa famille), les Targaryens dont la stratégie est Daenerys + des petits personnages très costauds.

Citation :

et la Tenante du Bordel dont la capacité s'active avant les défis,

Je ne suis pas sur qu'au cas d'espèce elle pourra car contrairement aux 1eres neiges V1, les 1eres neiges V2 sont une forced reaction au début de la phase.

Citation :

Margaery peut s'activer avant la phase de défi

Même remarque mêmes effets. ne pas confondre 1eres neiges V1 et 1eres neiges V2, niveau timing ça semble très différent...

En effet !

L'habitude...

Et c'est ça qui va tout changer. Moins de tricks pour permettre à premières neiges d'être une arme de contrôle. Là bim on remonte, et c'est parti pour l'aggro.

Pas d'accord sur Martell. temporiser c'est fort. rejouer les piocheurs et Areo aussi.

Oui, mais actuellement c'est insuffisant, tu n'as pas envie de te renvoyer Caleotte, les pins, Edric voire Obara dans ta main.
Les Messagers de Maison (#OsefLeNouveauNom) et Areo, c'est bien en effet. Et avec Arianne et Nymeria, la famille a des armes pour ce complot. Il y a une bonne base, indéniablement, c'est juste que là de suite ça ne suffit pas.

D'ailleurs, toi qui est joueur martell Benji, ne trouves-tu pas que cette maison subit un lourd désavantage comparée aux autres? Pcq hormis en bannière, je n'ai jamais envisagé de la jouer, ni même vu jouée. Donc je me pose des questions. ^^

Je ne sais pas trop quoi dire. J'ai lu les cartes et j'ai compris que ce n'était pas la peine par rapport au reste.

Mais il y a des choses à faire. Un LoTC mériterait d'être testé.

C'est sous estimé Martell. Parce que c'est plein d'effets cumulés qui a amènent la victoire. Y a certes un écart, mais pas le gouffre que tout le monde s'imagine.

Vince a écrit:

Dans l'absolu oui . Mais bon. Quand tu t'assoies face à Nainfa qui joue le dernier netdeck qu'il a emmené pour tests ses "modifs" ("Est-ce que je rentre un culpucier... ?") les 4 mardis d'avant, même si il peut tout à fait avoir changer sa plotline, bon... Globalement tu te doutes bien .

Rholalalala, ce bashing, c'est dégueulasse

De mémoire, Spawnie avait un deck Martell bien balèze au dernier tournoi à Nogent.

Elle a même failli gagner le tournoi. C'était pas loin, ça s'est joué à un Fenrir près.

Quel fouteur de merde, ce Fenrir, au passage

Thegars vient de gagner un Store en Martell...

Je m'excuse platement d'avoir d'avoir pris l'avis de Benji comme étant partagé

Achab a écrit:

Je m'excuse platement d'avoir d'avoir pris l'avis de Benji comme étant partagé

Erreur de débutant ça !