Martell-Cross ou comment passer l'obstacle ^_^

A l'occasion de la dernière sortie je tente à nouveau un deck Martell sans bannière mais avec l'agenda The Lord of the Crossing
qui me semble bien approprié lorsqu'on est disposé à perdre des défis...
Le but étant ici de gagner du temps avec 4 resets (Varys et Wilfire) et de quoi vider la main adverse.

Agenda:
The Lord of the Crossing

Plots
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Counting Coppers (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
1x Summons (Core Set)
1x Wildfire Assault (Core Set)
1x The Long Plan (Taking the Black)

Pas grand chose à dire, du classique avec The Long Plan comme seul plot en balance

Characters (30)
3x Varys (Core Set)
2x Wildling Horde (Core Set)
2x Areo Hotah (Core Set)
2x Arianne Martell (Core Set)
2x Maester Caleotte (Core Set)
1x Obara Sand (Core Set)
2x The Red Viper (Core Set)
3x Desert Scavenger (Core Set)
2x Dornish Paramour (Core Set)
3x Greenblood Trader (Core Set)
2x House Dayne Knight (Core Set)
2x Bastard Daughter (Taking the Black)
3x Nymeria Sand (The Road to Winterfell)
1x Syrio Forel (The Road to Winterfell)

Peut-être un 2nd Syrio pour faire bien mais sinon ça devrait aller

Locations (13)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
3x Ghaston Grey (Core Set)
3x Blood Orange Grove (Core Set)
1x The Boneway (The King's Peace)

Boneway en test pour voir si ça peut vraiment faire gagner quelque chose

Attachments (7)
1x Seal of the Hand (Core Set)
2x Milk of the Poppy (Core Set)
1x Noble Lineage (Core Set)
1x Dawn (Core Set)
2x Attainted (The King's Peace)

Un mix improbable et certainement pas définitif, il faudrait peut-être un 2nd Noble Lineage mais j'aimerai garder les MoP

Events (10)
3x Tears of Lys (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
2x Doran's Game (Core Set)
2x Confinement (Core Set)
1x Support of the People (Taking the Black)

10 c'est juste bien pour ne pas trop pourrir la main de départ. Le SoPeople étant ici pour aller chercher le lieu qui va bien.

Bien merci pour vos idées et commentaires

Pour moi le problème vient surtout de varys... Pas beaucoup de doublons et aucun bodyguard j'ai peur qu au final ce soit toi qui soit le plus pénalisé.

Atainted je ne suis vraiment mais alors vraiment pas convaincu.

Eresdren a écrit:

Pour moi le problème vient surtout de varys... Pas beaucoup de doublons et aucun bodyguard j'ai peur qu au final ce soit toi qui soit le plus pénalisé.

C'est vrai ça, il faut un 3ème The Red Viper! Quoi virer

Citation :

Atainted je ne suis vraiment mais alors vraiment pas convaincu.

Enlever un pour flinger un gros thon au Tears of Lys, entre autres? Non?

C'est marrant, je vois plutôt Lord of the Crossing comme un moyen de profiter (enfin) de la Vipère pour faire du rush bien sale. Ça a l'air assez facile  d'obtenir une assez bonne variété d'icônes pour pas trop cher, et le Hedge knight est à considérer je pense pour résoudre le problème du "pas de pins en pouvoir". Les gardes du palais sont aussi à considérer avec cet agenda : ils seront tricones de temps à autre, utile pour passer les trois défis.

Je trouve les bastard daughters pas terribles avec cet agenda car les balancer dans le premier défi ne te sert à rien (à part passer au 2e)et elles ont besoin de nymeria pour ne plus être monocones.

Ah et tu aimes si peu edric ? Virtuellement tricone avec furtivité, pour passer ton 3e défi avec une différence de force la plus élevée possible, c'est quand même pas mal.

Voici une nouvelle mouture.
Exit les Bastard-D, ajout des Hedge et Edric

Agenda:
The Lord of the Crossing

Plots (7)
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Counting Coppers (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
1x Summons (Core Set)
1x Wildfire Assault (Core Set)
1x The Long Plan (Taking the Black)

Characters (32)
3x Varys (Core Set)
2x Areo Hotah (Core Set)
2x Arianne Martell (Core Set)
1x Edric Dayne (Core Set)
2x Maester Caleotte (Core Set)
1x Obara Sand (Core Set)
3x The Red Viper (Core Set)
3x Desert Scavenger (Core Set)
2x Dornish Paramour (Core Set)
3x Greenblood Trader (Core Set)
3x House Dayne Knight (Core Set)
3x Nymeria Sand (The Road to Winterfell)
1x Syrio Forel (The Road to Winterfell)
3x Hedge Knight (The King's Peace)

Locations (13)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
3x Ghaston Grey (Core Set)
3x Blood Orange Grove (Core Set)
1x The Boneway (The King's Peace)

Attachments (6)
1x Seal of the Hand (Core Set)
2x Milk of the Poppy (Core Set)
1x Dawn (Core Set)
2x Attainted (The King's Peace)

Events (10)
3x Tears of Lys (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
2x Doran's Game (Core Set)
2x Confinement (Core Set)
1x Support of the People (Taking the Black)

C'était un avis, tu peux ne pas être d'accord aussi hein :p

Je réalise que je n'ai pas été super explicite hier quand à la vision "rush" de l'agenda : je ne suis pas sûr que Varys t'apporte grand chose ici, pour ne pas dire qu'il risque de t'handicaper. A part des quelques doublons (que deux uniques en x3) et Arianne tu n'as pas l'air d'avoir grand chose pour revenir efficacement après Varys ou lui résister, et avec cet agenda c'est d'autant plus dommageable que tu risques de ne pas récupérer ton icon spread si nécessaire à son fonctionnement. En plus tu joues Wildfire ! Dans une optique rush tu peux le prendre "au cas où" et essayer de finir avant le t7 mais dans ton optique contrôle ça me semble aussi risqué, risquant de rendre l'agenda nuisible pour toi au final.

le support en kinder c'est voulu ?

Je serais tenté d'en jouer 3 avec une rue à tuto d'event en  en plus et un TDF, ou à l'iverse libérer le slot.
Si tu comptes souvent faire le 3ème défi en   avec le bonus de force tu pourras les utiliser.

Par contre je pense que Varys n'est pas trop compatible avec l'agenda. Après reset tu auras du mal à avoir les 3 intrigues, du coup tu n'auras que le malus de l'agenda sans le bonus de 3ème défi.

Marched ne t'apportera pas grand chose non plus si t'as pas assez d'agressivité.

Avec Atainted, Nymeria, Caleotte et Confinement je suis choqué par l'absence d' AGOT

Merci pour vos interventions.
Je réalise que le deck ne dispose pas de silver line, ne tire certainement pas assez profit de l'agenda et ne peut pas supporter les resets ou encore moins les exploiter.

Deckbuilder en Martell sans bannière me semble encore laborieux dans l'état mais j'espère que les spécialistes sauront trouver la bonne formule.

Ben n'abandonne pas si vite

En ce qui me concerne, ce sont des impressions, rien ne dit que ça se vérifie en jeu. Comme je l'ai dit, je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer Lords of the Crossing, mais j'ai déjà pas mal réfléchi sur un Martell exploitant cet agenda et me prépare à le playtester à fond dans les semaines qui viennent. En gros ce qui me semble important est principalement ce que j'ai dit dans mon premier post (et je peux tout à fait être à côté de la plaque):

- La Vipère peut facilement se transformer en grosse machine à grab avec les multiples bonus de +2.

- On a besoin d'un bon icon spread pour pouvoir toujours passer ses trois défis. Les pins aident pour ça, et les Hedge Knight me paraissent un bon investissement (même si on n'a "que" eux-mêmes et les HDK en chevaliers).

- Trois défis ça implique au moins trois persos inclinés. Souvent plus si on veut passer le 3e défi avec la Vipère pour déclencher sa capa à 10+. On peut difficilement se permettre d'ouvrir systématiquement sa table, donc il faut pas mal de pins pour opposer. Obara est vraiment bien ici pour son opposition gratuite en pouvoir. Arianne aussi pour sa capacité à faire un défi et faire rentrer un perso frais et dispos.

- Les pins à 1 de force c'est bien mais c'est inutile pour le premier défi réduit. On incline un perso et rien ne se passe, on ne perd même pas le défi (alors qu'on pourrait profiter de ça aussi). D'où le fait que je veuille sortir les Bastard Daughters. On a déjà les marchandes (pioche nécessaire), Edric et les réducteurs à 1 de force, et c'est bien assez à mon sens.

- Attainted me plaît pour passer des énormes 3e défis en int sans que l'adversaire n'y puisse rien et grab comme un porc avec la Vipère + Dorans Game (merci captain obvious)

- Quitte à devoir sûrement perdre un à deux défis en attaque par tour, autant en profiter indirectement si ça doît arriver. Caleotte à 1 de force est tellement magique, peu importe qu'il gagne ou qu'il perde, on est content et il saoûle l'adversaire. Boneway semble très fort aussi, ne serait-ce que pour la pression qu'il mettra sur l'adversaire : nous laisser un sans opp ou défendre et nous permettre d'investir dans 3 pouvoir qui peuvent venir d'un coup ?

Y'a vraiment quelque chose à faire à mon avis, alors ne baisse pas les bras si vite

Je suis d'accord. J'espère que mon commentaire précédent ne t'as pas découragé, ce n'était aucunement le but, bien au contraire, c'était vraiment pour te proposer des choses qui (d'après moi) renforceraient ta proposition

Tout comme mes petits camarades le but n était pas de décourager mais de pointer des "faiblesse" dans le Deck.

Et puis n oublions pas que construire en Martell est aussi difficile que de le jouer...précision anticipation sacrifice il faut se donner pour l avoir sa victoire

Suite à vos commentaires, pour encourager un camarade Scorpion je me permets de vous mettre ici ma vision du deck Martell Crossing:

--------------------------------------
Agenda:
The Lord of the Crossing

Plots (7)

1x A Noble Cause (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Counting Coppers (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
1x Clash of Kings (Core Set)
1x Wildfire Assault (Core Set)
1x The Long Plan (Taking the Black)

Characters (33)

2x Edric Dayne (Core Set)
3x Hedge Knight (The King's Peace)
3x House Dayne Knight (Core Set)
3x Greenblood Trader (Core Set)
3x Desert Scavenger (Core Set)

2x Maester Caleotte (Core Set)
2x Palace Spearmen (Core Set)
2x Areo Hotah (Core Set)
1x Obara Sand (Core Set)

2x The Red Viper (Core Set)
3x Arianne Martell (Core Set)
3x Nymeria Sand (The Road to Winterfell)
2x Wildling Horde (Core Set)
1x Littlefinger (Core Set)
1x Syrio Forel (The Road to Winterfell)


Locations (14)

3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
2x Ghaston Grey (Core Set)
3x Blood Orange Grove (Core Set)
3x The Boneway (The King's Peace)

Attachments (6)

1x Seal of the Hand (Core Set)
2x Dawn (Core Set)
3x Attainted (The King's Peace)

Events ( 8 )

3x Tears of Lys (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
2x Doran's Game (Core Set)
1x Support of the People (Taking the Black)

--------------------------------------

Salutations,

Je vous remercie chaudement pour vos encouragements !  
Ne pensez pas que je baisse les bras et tout en ayant perçu mon niveau d’incompétence je vais essayer de détourer une approche de deckbuild plus systématique, je commence avec les choix possibles en ce qui concerne la plotline et ce tenant compte de l’agenda:
- comme judicieusement souligné, avec un deck résolument orienté intrigue A Game of Thrones s’impose dans la liste. Toutefois l’initiative n’est pas fameuse.
- A Noble Cause est un no brainer certainement si on joue The Red Viper
- Confiscation je suis fan, surtout que par ici les MoP se trouvent dans tous les decks. Par contre Initiative pas terrible non-pus.
- Counting Coppers est très utile aussi malgré l’apport financier assez limité; j’ai essayé de palier avec In Doran’s Name mais je ne suis pas encore convaincu.
- Calling the Banners est très bien avec une initiative suffisante
- A Clash of Kings dispose d’une excellente initiative et colle pas mal avec le concept
- Marched to the Wall me semble de plus en plus télephoné mais dispose d’une bonne initiative.
- Filthy Accusations offre de passer à travers un thon en fin de partie.
- Summons pourrait permettre de ne jouer qu’un voire deux exemplaires de certains persos mais l’initiative est médiocre
- Wildfire Assault: bonne initiative, je compte le garder pour l'instant, mais je ne sais pas si le deck a tellement besoin d’un reset  
- The Long Plan semble s’imposer mais j’avoue que, à part jouer ça le tour avant Counting, je ne vois pas si c’est tellement decisif. Toutefois je pense le garder pour l’instant
- Sneak Attack, je trouve ça un peu contre-productif avec l’agenda qui impose 3 défis...
- Here to Serve pourrait être bien dès lors que Caleotte apparaît comme étant un must have
- A Tourney for the King pourrait être sympa avec House Dayne Knight, Hedge Knight et peut-être même Knighted mais je suppose que cela impose de jouer +/- autour, voire même de le jouer en 2 exemplaires
- Calm over Westeros ne s’impose pas vu qu’on est disposé à perdre des défis
- Building Orders aiderait à aller chercher un lieu décisif mais l'initiative est bof

Tenant compte de ce qui précède je pense tester la plotline suivante :

Plots (7)
1x A Clash of Kings (Core Set)
1x A Game of Thrones (Core Set)
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Calling the Banners (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Counting Coppers (Core Set)
1x The Long Plan (Taking the Black)

  Sérieux AGOT c'est ZE assurance vie.

Achab a écrit:

  Sérieux AGOT c'est ZE assurance vie.

Ben oui, c'est pourquoi ça va prendre la place de Wildfire

Passons aux persos:

Areo Hotah & Arianne Martell : Les deux vont bien ensemble mais pas au point d’en jouer trois.
Bastard Daughter : Bonne victime mais, avec une seule icône militaire, peut-être pas la meilleure chose à rentrer
Desert Scavenger : il en faut 3 comme d’habitude
Doran Martell : il est cher, n’est utile qu’en fin de partie et qu’avec Arianne, Edric et The Red Viper. Je ne sais pas, peut-être en un exemplaire ?
Dornish Paramour : j’aime assez ce perso ne fut-ce que pour se débarrasser d’un bill disposant d’une icône d’intrigue pour passer à travers en militaire ou pouvoir
Edric Dayne : comme déjà souligné, potentiellement toutes les icones + furtivité. Au moins une fois.
Greenblood Trader : de la pioche et une bonne victime, idéalement en 3
Hedge Knight & House Dayne Knight : ça a l’air de faire combo mais avec A Tourney for the King
Littlefinger : de la pioche, de l’éco mais il est cher…
Maester Caleotte : bien pénible pour l’adversaire, en 2 au moins
Nymeria Sand : il faut l’avoir vite, donc en 3 je pense
Obara Sand : une seule suffit, c’est du moins ainsi que je la joue.
Palace Spearman : jamais joué jusqu’à aujourd’hui mais 4f avec potentiellement toutes les icônes il faudrait envisager 2 voire 3 exemplaires
Rattleshirt's Raiders : pas trop utile ici
Syrio Forel : à jouer peut-être en 2 pour assurer de passer à travers un gros thon
The Red Viper : 2 ou 3 ? Cher et pas nécessairement utile en début de partie.
Varys : on a dit qu’il ne rentre pas trop dans la ligne
Wildling Horde : pourrait être bien en combo avec Arianne

Résultat, j'aime assez la soluce de Saimon kun mais avec un 2nd Syrio à la place de Little Finger et peut-être trouver un peu de place pour Dornish Paramour  

Characters (32)
2x Wildling Horde (Core Set)
2x Areo Hotah (Core Set)
2x Arianne Martell (Core Set)
1x Edric Dayne (Core Set)
2x Maester Caleotte (Core Set)
1x Obara Sand (Core Set)
2x The Red Viper (Core Set)
3x Desert Scavenger (Core Set)
2x Dornish Paramour (Core Set)
3x Greenblood Trader (Core Set)
3x House Dayne Knight (Core Set)
2x Palace Spearman (Core Set)
3x Nymeria Sand (The Road to Winterfell)
2x Syrio Forel (The Road to Winterfell)
2x Hedge Knight (The King's Peace)

Ensuite les lieux

On va partir sur la base de 3 Kingsroad, 3 Roseroad et 3 Blood Orange Grove pour l’économie
Sunspear est moyen-bof, par contre Ghaston Grey est très bien et Boneway rentre pil-poil dans la logique du deck.
Du 2/3 ou l’inverse avec les deux derniers ça nous donne :

Locations (14)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
2x Ghaston Grey (Core Set)
3x Blood Orange Grove (Core Set)
3x The Boneway (The King's Peace)

Soit encore une fois la soluce de Saimon

Les autres:
The Iron Throne: pas mal mais on est + dans une optique fin de partie, non?
Idem pour Streets of the Sisters
Quant à Shadowblacklane le seul event à aller chercher c'est Doran's Game dont on aura pas besoin avant le dernier tier de la plotline...

Après les events

Confinement : le <= 4F est handicapant, je préfère de loin rentrer Attainted même si cela n’enlève que l’icône d’intrigue
Doran's Game : il va falloir en jouer mais pas en 3
In Doran's Name : testé mais pas encore convaincu, surtout pas sans resets
Put to the Sword et Put to the Torch : pas assez de puissance militaire pour jouer ça
Superior Claim : ça pourrait être sympa en fin de partie mais je ne pense pas qu’on ai la place
Support of the People : on pourrait en jouer un pour s’assurer d’avoir Boneway tôt
Tears of Lys : à jouer en 3, trop combo avec Attainted et  Nymeria
The Hand's Judgment : à voir s’il faut rentrer du méta, 2 par précaution ou on fait sans?
Unbowed, Unbent, Unbroken : jamais joué cet event, le fait de devoir être en défense me semble être fort restrictif…

Events (7)
3x Tears of Lys (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
2x Doran's Game (Core Set)

Enfin les attachements

Attainted : 3 pour être certain de passer les défits d’intrigue ainsi que Tears of Lys
Bodyguard : utile si on joue avec Varys, pas trop la place dans ce build
Dawn : un ou deux ? On va commencer avec un seul
Knighted : bien avec la fameuse combo A Tourney for the King; plus j’y pense… mais vous en pensez quoi?
Little Bird : on va dire qu'on en a pas besoin
Milk of the Poppy : j’ai envie d’en jouer ne fut-ce que 2 mais je ne sais pas s’il y a pas mieux à mettre, vos avis?
Noble Lineage : pas besoin non-plus
Seal of the Hand : pas mal sur The Red Viper hein?
Syrio's Training : avec Syrio en 2x ce n’est plus trop utile

Attachments (7)
1x Seal of the Hand (Core Set)
2x Milk of the Poppy (Core Set)
1x Dawn (Core Set)
3x Attainted (The King's Peace)

C'est chaud de suivre à cette vitesse, mais je pense que GG mérite X3 et Boneway pas forcément 3.

C'est bien plus équilibré maintenant.

Le reste c'est une question de sensibilité.
Comme Achab je ne mettrais que 2 boneway.
Je ne suis pas très fan des Spearman et je rentrerais Edric en x2, doran Game en x3.

Comme je le disais dans mon premier post je ne suis pas encore convaincu par attainted... A tester.

Oups je n avais pas vu mais GG mérite largement un x3.

Voilà où en est la decklist

Agenda:
The Lord of the Crossing

Plots (7)
1x A Clash of Kings (Core Set)
1x A Game of Thrones (Core Set)
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Calling the Banners (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Counting Coppers (Core Set)
1x The Long Plan (Taking the Black)

Characters (32)
2x Wildling Horde (Core Set)
2x Areo Hotah (Core Set)
3x Arianne Martell (Core Set)
2x Edric Dayne (Core Set)
2x Maester Caleotte (Core Set)
1x Obara Sand (Core Set)
2x The Red Viper (Core Set)
3x Desert Scavenger (Core Set)
2x Dornish Paramour (Core Set)
3x Greenblood Trader (Core Set)
3x House Dayne Knight (Core Set)
3x Nymeria Sand (The Road to Winterfell)
2x Syrio Forel (The Road to Winterfell)
2x Hedge Knight (The King's Peace)

Locations (14)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
3x Ghaston Grey (Core Set)
3x Blood Orange Grove (Core Set)
2x The Boneway (The King's Peace)

L'équilibre Ghaston/Boneway se présirera lors des tests

Attachments (6)
1x Seal of the Hand (Core Set)
2x Dawn (Core Set)
3x Attainted (The King's Peace)

J'ai temporairement enlevé les MoP, on verra s'il faut en remettre

Events (
3x Tears of Lys (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
3x Doran's Game (Core Set)

On est juste à 60 cartes, on peut envisager d'éventuellement passer à 61.
Merci pour votre aide, dès que le dernier set m'arrive je passe ne phase de tests

J'ai toute de même envie de tester plus avant le trait "Knight" avec A Tourney for the King, même en x2, mais cela suppose d'effectuer quelques ajustements

Si jamais t'es chaud pour tester sur octgn, suis partant

Achab a écrit:

Si jamais t'es chaud pour tester sur octgn, suis partant

Ce serait avec plaisir mais ça ne tourne pas sur Mac

J'ai testé l'agenda vendredi sur 3 parties contre Greyjoy. Ca s'est soldé par 2 victoires et une défaite sur le fil.

J'ai choisi de rentrer Caleotte en*3 et Here to serve car passer le premier défi à 1F et gérer une icone, c'est quand même chouette ^^.
Pas pu trop tester The boneway. A peine posé : direct We do not sow.

Mais en tout cas, j'ai trouvé l'agenda super sympa à jouer.
Je posterai ptetre ma liste au besoin.