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 [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat

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Dyrits
Gardien du Guet


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MessageSujet: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 13:08

VENGEANCE FOR ELIA
Interrupt: When claim is applied for a challenge in which you are the defending player, choose an opponent. That player must satisfy the normal claim effect instead of you as if he or she were the defending player.

THE SEASTONE CHAIR
Interrupt: When claim is applied for an unopposed [Military] challenge in which you are the attacking player, kneel your faction card to choose a character without attachments, controlled by the losing opponent. Instead of the normal claim effects, kill that character.

Je suppose que lsi l'on déclenche The Seastone Chair après la Vengeance For Elia, on peut le jouer normalement, mais que l'inverse n'est pas vrai, la prise militaire "normale" n'étant plus appliquée ?

Je me trompte ?


Dernière édition par Dyrits le Mer 20 Avr 2016 - 12:27, édité 4 fois
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Fenrir
Main Du Roi 2010


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 13:13

Je dirais que c'est symétrique. Juste que dans le cas où la chaise passe après la vengeance, tu reviens à la prise normale (et non la prise modifiée pas la chaise) qui sera satisfaite par le joueur attaquant.
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Isidren
Poissonier de la Baie de la Néra


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 13:22

je pense pas qu'il y ait de notion de "avant" ou "après" ici, les deux effets étant simultanés puisqu'il s'agit de deux interruptions ayant le même déclencheur.

Je dirais que le joueur qui joue Vengeance va détourner l'effet du Trône de grès (qui se substitue à la prise normale), mais c'est toujours le joueur qui contrôle le Trône qui va choisir quel perso est tué.
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Fenrir
Main Du Roi 2010


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 13:26

Il y a une notion de "avant/après". Même avec un même déclencheur, je te rappelle qu'on fait les interruptions chacun notre tour.
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Isidren
Poissonier de la Baie de la Néra


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 13:33

Oui ok, j'ai confondu avec le principe des réactions forcées. Mes excuses!
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 13:57

Et en cas de remplacements multiples, c'est le dernier résolu qui compte. Il n'y a pas de mélange possible.
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Silme
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 14:01

Arf trop rapide ce Khudz !

J'étais aller chercher le ruling exact :

http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/30951-vengeance-for-elia/


C'est donc bien le dernier remplacement qui prend effet les autres ne marchent pas...
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Dyrits
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 14:06

Ce qui me dérange là-dedans c'est que The Seastone Chair dit :
"Instead of the normal claim..."
Cela n'annule pas le...
"That player must satisfy the normal claim effect..."
...car la prise "normale" n'existe plus ?
Ouais, maintenant que je l'écris, ça me semble tiré par les cheveux.

Merci pour le lien Silme. J'ai bien compris le truc du coup. Vous pouvez oublier mes conneries.
Very Happy
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Silme
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 14:15

Avec plaisir !
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Kertanos
Lord


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 14:24

Le truc Dyrits c'est que ce sont des interruptions, donc ce qu'elles remplacent n'a pas encore eu lieu, donc tu peux toujours réagir à ce qui devrait normalement avoir lieu, donc le dernier remplacement sera celui appliqué.

c'est un peu comme si t'avais deux gamin capricieux devant un bout de tarte :
Le premier dit : moi je veux qu'on mette de la crème sur la tarte !
Le deuxième dit : moi je veux du coulis de framboise !
Et comme le deuxième parle plus fort ben il gagne, mais les deux ont eu le temps de s'exprimer.
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Silme
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 19 Avr 2016 - 14:44

Très bonne image en effet Very Happy
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Dyrits
Gardien du Guet


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 20 Avr 2016 - 11:05

Kertanos a écrit:
Le truc Dyrits c'est que ce sont des interruptions, donc ce qu'elles remplacent n'a pas encore eu lieu, donc tu peux toujours réagir à ce qui devrait normalement avoir lieu, donc le dernier remplacement sera celui appliqué.

c'est un peu comme si t'avais deux gamin capricieux devant un bout de tarte :
Le premier dit : moi je veux qu'on mette de la crème sur la tarte !
Le deuxième dit : moi je veux du coulis de framboise !
Et comme le deuxième parle plus fort ben il gagne, mais les deux ont eu le temps de s'exprimer.

Donc dans le cas de Trial by Combat joué en premier...
Interrupt: When claim is applied for an [Intrigue] challenge, apply [Military] claim instead.
...puis Vengeance for Elia, on reste bien sur la prise d'intrigue ?

C'est ambigu car je me dis que le premier évènement peut avoir lieu. Et l'autre joueur peut appliquer le second en gardant la condition "When claim is applied..." mais sur la nouvelle prise en militaire.

C'est un peu comme si t'avais deux gamin capricieux devant un bout de tarte.
Le premier dit :
Moi je veux qu'on mette des framboises sur la tarte plutôt que de la crème !
Le deuxième dit :
Ok, mais moi je veux manger les framboises à ta place.
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astypal
Chevalier Errant


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 20 Avr 2016 - 11:09

achetez vous un congélateur vous aurez moins de problèmes les mecs ^^
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 20 Avr 2016 - 11:13

On résout bien une prise d' si Vengeance for Elia est le dernier remplacement.
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Dyrits
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 20 Avr 2016 - 11:20

On peut vraiment pas laisser se résoudre le premier, et ensuite jouer l'autre ? La condition existe toujours si je ne me trompe pas.
Genre : "Ok, tu as modifié le type de prise. Maintenant j'ai un évènement à jouer sur la condition "When claim is applied..." qui est déjà devenue une prise militaire pour le coup."

Car dans le sens inverse ça donne quoi ?
Vengeance of Elia est simplement annulé pour faire la prise militaire sur le joueur défenseur ? Ca n'a pas vraiment de sens selon moi...
Dans ce cas, j'ai du mal à voir l'effet de remplacement (contrairement avec The Seastone Chair ou c'est plus évident car il y a une vraie opposition alors que là c'est plus des effets complémentaires) car la condition "When claim is applied..." existe toujours pour que chaque effet ait lieu indépendamment.
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Silme
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 20 Avr 2016 - 11:32

Je comprends ton désarroi totalement mais je te confirme que ça marche comme le décrit Khudz !
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Dyrits
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 20 Avr 2016 - 11:44

Ouais, en gros c'est comme si on jouait The Hand's Judgment gratuit en plus...
Je comprends la logique mais je trouve ça illogique.
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Oberyn Martell
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Lun 25 Juil 2016 - 22:28

Petite question sur vengeance pour elia: sur un défi pouvoir, l'adversaire attaquant (qui subit la prise) déplace un ou des pouvoirs vers celle du perdant? Je pose la question parce que cela me fait penser à vengeance rouge en V1, il y avait un truc comme quoi ça ne marchait pas parce que c'était une histoire de déplacement de jeton.
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Deilan Wild
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Lun 25 Juil 2016 - 22:43

Oberyn Martell a écrit:
sur un défi pouvoir, l'adversaire attaquant (qui subit la prise) déplace un ou des pouvoirs vers celle du perdant?

Interrupt: When claim is applied for a challenge in which you are the defending player, choose an opponent. That player must satisfy the normal claim effect instead of you as if he or she were the defending player.

Je dirai non.
Tu es le gagnant, tu appliques ta prise, tu prends un ou des pouvoirs au perdant. Donc vu que tu es le perdant, tu te prends les jetons pour te les donner.

Vengeance défini un nouveau "defending player" mais tu ne deviens pas l' "attacking" pour autant.

Si j'ai bien saisi.
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Silme
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 26 Juil 2016 - 8:42

C'est ça.
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Shindo
Chevalier Errant


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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mar 26 Juil 2016 - 9:50

C'est comme quand tu vas chez le marchand de T-Shirt : (mais ça peu aussi être un marchand de slip / caleçons / ...)

T'achètes un T-shirt rose.
Il te plait pas tu retournes dans la boutique pour le remplacer par un T-shirt bleu.
Il te plait toujours pas tu retournes dans la boutique pour le remplacer par un T-Shirt rouge.

A la fin t'a un T-shirt rouge et c'est tout, pas rouge bleu et rose et t'as pas non plus trois t-shirt, à agot V2 c'est pareil Very Happy.
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Oberyn Martell
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Mer 27 Juil 2016 - 7:38

Ok merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Vengeance for Elia VS The Seastone Chair / Trial by Combat   Aujourd'hui à 16:13

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