AccueilPortailCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion
La "Bataille du Trident" est terminée et le résultat des votes annoncé...
Les Mestres obtiennent 1289 votes (dont 148 en France).
Les Chevaliers finissent second avec 1230 votes (dont 150 en France).
Les Armées ferment la marche avec 990 votes (dont 131 en France).
FFG publiera une série d'articles à partir de Janvier sur la
création de ce futur dessein. Nous vous tiendrons au courant.
En attendant, bonnes fêtes de fin d'année à tous Wink

Partagez | 
 

 Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant

Targ ou Lanni, qui est le plus pété ?
Le Targ
27%
 27% [ 13 ]
Le Lanni
73%
 73% [ 35 ]
Total des votes : 48
 

AuteurMessage
Johan
Héritier et Pupille


Messages : 855
Age : 36

MessageSujet: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mar 19 Avr 2016 - 23:02

Depuis le début de cette V1 on entend le même refrain : le Targ, c'est pété, ya que des bonnes cartes, il suffi de lire les cartes pour gagner, Dany est trop forte, Drogo est trop fort, Jorah est trop fort, Dracarys c'est le meilleur event du jeu (juste devant Fire & Blood), la Plaza est le meilleur lieu du jeu, la couronne c'est le meilleur attachement du jeu...

Alors s'il est vrai que le Targ était la faction la plus OP au moment de la sortie du core-set, s'il est vrai qu'il a depuis reçu qques bonnes cartes supplémentaires (Couronne, Argenté, Sandg de Dragonetc.) il me semble que la faction la plus forte aujourd'hui, ce n'est plus le Targ mais bien le Lannister. La faction était déjà forte à la sortie du core-set et elle s'est depuis enrichie d'un nombre considérable de bonnes cartes (La Montagne, Le Limier, Brothel Madam, Red Cloak, Paid-Off, Gardien de l'Ouest, etc.) qui, pour beaucoup, combinent très bien avec les mécaniques Lannister.

Dès lors, à mon sens, le Lanni est à l'heure qu'il est la faction la plus forte du jeu. Et c'est pas les résultats du TM qui vont me contredire...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Achab
Roi


Messages : 4234
Age : 31

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mar 19 Avr 2016 - 23:24

J'ai pas voté. On peut méta les 2, sans soucis, en se mettant à poil face au reste, et d'ici à ce qu'on s'adpate d'autres cartes seront sorties. C'est top tier, point barre Wink


Dernière édition par Achab le Mer 20 Avr 2016 - 8:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raziehl
Client de la Rue de la Soie


Messages : 143
Age : 42

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mar 19 Avr 2016 - 23:31

Je vais peut être dire une énorme connerie mais cela n'aurait-il pas un lien avec la chronologie de sortie des boites deluxes des familles? Je veux dire que les pro disent les Starck moins forts que les autres et ils sont les premiers a recevoir une Deluxe....

Se pourrait-il que FFG rende les familles pour lesquels les deluxes sortiront en dernier OP durant les premiers mois de vie du jeu afin d'éviter un déséquilibre durant la phase plateau de durée de vie du jeu?

Ce que je veux dire c'est que si toutes les familles étaient absolument équivalentes à la sortie du core set, la dernière à recevoir sa Deluxe serait en souffrance durant une très longue période.

Il parait donc logique de déséquilibrer le jeu durant quelques semaines durant l'apprentissage des joueurs afin qu'en milieu de saison (de tournois) un équilibre correct apparaisse progressivement...

Ceci dit je ne connais pas assez le jeu pour avoir raison Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Johan
Héritier et Pupille


Messages : 855
Age : 36

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mar 19 Avr 2016 - 23:57

Hypothèse intéressante. Mais, à mon sens, à l'heure qu'il est c'est plus le GdN ou le Martel qui aurait besoin d'une deluxe pour se renforcer (voire le Baratheon mais il parait qu'il perfe pas mal outre-atlantique).

A mon avis, si la deluxe Stark sort en premier, c'est juste parce que les Stark sont la famille préférée de beaucoup de joueurs
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Qt, The Soulless Man
Garde de Nuit de Paris
Garde de Nuit de Paris


Messages : 3624

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 0:12

Et il y a fort à parier que les Lanni reçoivent la seconde Deluxe... logique commerciale oblige
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lannistark, Winter bison
Champion de France de Mêlée 2016 - Garde de Nuit de Paris
Champion de France de Mêlée 2016 - Garde de Nuit de Paris


Messages : 2360

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 7:58

Achab a écrit:
J'ai pas voté. On peut méta les 2, sans soucis, en se mettant, et d'ici à ce qu'on s'adpate d'autres cartes eront sorties. C'est top tier, point barre Wink
+1

Pour le TM, je l'explique surtout par: 1iere neiges. Complot qui vient de sortir, pas sûr que tous les decks s'y soient habitués à temps où que les joueurs aient eus le temps de savoir jouer contre.

_________________
Top : TM2016, Regio de Strasbourg 2016
Top : Ducs de Dijon 2016, Héritiers du nord 2016
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silme
Porteur du Livre Blanc


Messages : 2013
Age : 35

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 8:41

Voilà comment je le vois :

Le lanni a beaucoup d'avantages :

Une grosse pioche, la possibilité de frapper la main adversaire très facilement (plot, lieu, cersei), deux renoms très jouables et une mini option aggro.

Plus que tout ce qui est fort, c'est que le deck est bien plus stable que par exemple une mécanique targ ou martell (voir même stark) qui partent vers des jeux assez combos ou fragiles.

Donc les joueurs du TM ne se sont pas trompés de jouer autant lanni. Ce n'est pas un effet "loupe meta" ou une mini mode.
c'était le moment idéal pour le faire entre premières neiges et l'ensemble de l'état des cartes sorties.


après sur le fond, des factions comme le GJ ou le targ ont des mécaniques bien plus pétées ou dangereuses pour l'équilibre du jeu que le lanni.

Le GJ s'enraye une partie sur 4/5 tout seul et ne peut pas pour l'instant (à moins qu'un excellent deckbuilder trouve une solution Very Happy) arriver à performer en l'état mais il est vraiment pas loin d'un état extrêmement dangereux.

Le targ a sa sortie parfaite et instoppable et il existe des astuces pour le stabiliser et compenser ses 2/3 "faiblesses" mais il reste basé sur un ou deux persos / combos.

J'ai quand même voté targ parce qu'il me semble qu'y attellant, en travaillant tant un deck très aggro (armée ou pur aggro hiver / miri), qu'un deck rush (dada lotc) qu'un deck toolbox sont particulièrement compétitifs dans ce meta.
Le lanni joue tout sur tywin et tyrion et n'a pas encore une immense variété de strat possible.


Pour résumer ce que j'en pense : sur ce tournoi le lanni était certainement la faction la plus forte et stable à jouer (je mettrais le tyrell pas loin ceci dit sur ce tournoi sans deluxe) mais le targ est bien plus fort en terme de dangerosité ou brokenitude des combos / builds.

après c'est mon avis ... je peux ne pas voir des aspects du problème...


Dernière édition par Silme le Mer 20 Avr 2016 - 8:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gaishi
Chevalier Errant


Messages : 551

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 8:49

Silme a écrit:
Une grosse pioche, la possibilité de frapper la main adversaire très facilement (plot, lieu, cersei), deux renoms très jouables et une mini option aggro.
Ne pas oublier qu'un des plus gros avantages du Lannister c’est son économie…  farao
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kyuden-bayushi.forumactif.com/forum
Mando
Héritier et Pupille


Messages : 1984
Age : 29

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 9:01

A votre avis, c’est qui le plus fort, l’hippopotame ou l’éléphant ? Non parce que l’hippopotame c’est quand même très très fort !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silme
Porteur du Livre Blanc


Messages : 2013
Age : 35

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 9:18

Very Happy

@gaishi : certes !

Après je rejoins Achab : en l'état, tout se metagame et se contre... On est pas à un stade alarmant à mes yeux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Khudzlin
Valar Morghulis


Messages : 10125
Age : 33

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 9:39

@Mando : c'est le rhinocéros, it is known.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silme
Porteur du Livre Blanc


Messages : 2013
Age : 35

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 9:43

J'avais lu que c'était parce que sa force est dans sa corne en fait !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gaishi
Chevalier Errant


Messages : 551

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 9:45

Silme a écrit:
J'avais lu que c'était parce que sa force est dans sa corne en fait !
C'est celaaa ouuiiii Rolling Eyes
On dévie là...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kyuden-bayushi.forumactif.com/forum
jon-z
Héritier et Pupille


Messages : 816

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 10:22

Peut-on vraiment comparer les factions comme cela?
Je pense qu'il serait plus intéressant de parler de builds spécifiques.

Si on parle de généralités, je dirais que Targ galère un peu contre Martell (qui est un bon check à LotC de manière générale) et certains builds Lanni.

Après comme Silme le dit, Targ peut faire sa sortie de l'enfer et t'écraser sans merci.

Sur le plan des fondamentaux (pioche et éco), Lanni est clairement supérieur et bénéficie à fond de 1st Snow.
Bara fait pas mal chier le Lanni avec Seen in Flames qui pine assez bien les techs de jump.
Martell est potentiellement un bon check aussi à Lanni.

Sur la stabilité et la solidité globale, je dirais quand même que Lanni est devant.

Par contre, pourquoi comparer ces deux maisons en particulier ? Greyjoy est encore pire que Targ niveau sortie de l'enfer qui te déraille en 10 minutes, dispose d'une pioche pas mal, d'une curve exceptionnelle, de kill ciblé. Après ok, c'est (relativement) faible à Larme de Lys. Je suis très surpris de ne pas en avoir vu plus en top, il y en avait combien sur la ligne de départ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Achab
Roi


Messages : 4234
Age : 31

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 10:24

GJ c'est naze. C'est génial quand ça sort, mais au moindre grain de sable tu remballes, et c'est, à mon avis la plus grosse différence avec les 2 factions citées au départ, qui sont beaucoup moins all in.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nainfa
Lord


Messages : 2351
Age : 30

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 10:29

Bah je sais pas. J'ai joué lanni bannière de la rose et le GJ est clairement mon match up le plus compliqué. La plupart du temps, je me prends un vrai no match dès qu'il y a un snekkar en jeu même si je fais sortie champagne.

C'est chaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jon-z
Héritier et Pupille


Messages : 816

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 10:55

Achab a écrit:
GJ c'est naze. C'est génial quand ça sort, mais au moindre grain de sable tu remballes, et c'est, à mon avis la plus grosse différence avec les 2 factions citées au départ, qui sont beaucoup moins all in.

Je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure, mais je pense que c'est parce que la plupart du temps les builds ne sont pas orientés vers le milieu de partie.
Il y a carrément moyen de penser le build moins all-in, mais clairement, ça demande du test à gogo pour affiner le truc, alors que GJ c'est quand même la faction des gens qui n'ont pas le temps Smile

En plus de Larme, il y aussi le problème du Matchup Bara. Et ça peut galérer un peu vs Martell.

Ah, et je ne compte plus les GJ qui prennent l'initiative pour systématiquement jouer premier sans réfléchir. Jouer second permet soit de passer du unopp' sans trop de difficulté, soit de forcer l'autre à camper; auquel cas il te laissera certes moins de unopp', mais tu gagneras quand même tes défis la plupart du temps.
Dans cette optique, le Snekkar ne me parait pas si fort que ça car ça contraint vachement la plotline et ça enlève de la flexibilité, parce que quand tu as payé ton bateau 2G, tu es enclin à vouloir absolument l'utiliser (je ne suis pas expert mais je crois qu'on appelle cela un "biais cognitif"), alors que si ça se trouve, c'est un mauvais choix. Je pense que ce bateau est loin d'être aussi auto-include que ce que tout le monde pense.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Johan
Héritier et Pupille


Messages : 855
Age : 36

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 10:59

jon-z a écrit:
Peut-on vraiment comparer les factions comme cela?
Je pense qu'il serait plus intéressant de parler de builds spécifiques.

Si on parle de généralités, je dirais que Targ galère un peu contre Martell (qui est un bon check à LotC de manière générale) et certains builds Lanni.

Après comme Silme le dit, Targ peut faire sa sortie de l'enfer et t'écraser sans merci.

Sur le plan des fondamentaux (pioche et éco), Lanni est clairement supérieur et bénéficie à fond de 1st Snow.
Bara fait pas mal chier le Lanni avec Seen in Flames qui pine assez bien les techs de jump.
Martell est potentiellement un bon check aussi à Lanni.

Sur la stabilité et la solidité globale, je dirais quand même que Lanni est devant.

Par contre, pourquoi comparer ces deux maisons en particulier ? Greyjoy est encore pire que Targ niveau sortie de l'enfer qui te déraille en 10 minutes, dispose d'une pioche pas mal, d'une curve exceptionnelle, de kill ciblé. Après ok, c'est (relativement) faible à Larme de Lys. Je suis très surpris de ne pas en avoir vu plus en top, il y en avait combien sur la ligne de départ?

J'ai choisi ces 2 factions parce que :
1) Le Targ est très souvent dépeint comme une faction complètement pété et ce depuis la sortie du Core-Set
2) Le Lanni est, de loin, la faction qui a le mieux perfé lors du TM
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Qt, The Soulless Man
Garde de Nuit de Paris
Garde de Nuit de Paris


Messages : 3624

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 11:09

Silme a écrit:
Le lanni a beaucoup d'avantages :

Une grosse pioche

Ah non, là je ne suis pas d'accord, pour moi c'est même le principal pb du Lanni. A moins de jouer un lieu très cher (ou très mou) ou une plotline molle (qui a certes bien réussi à Buzz mais qui personnellement ne me séduit pas) tu vas te contenter de tes deux cartes par tour (ce qui est amplement suffisant vu les deux cartes 16 )

Silme a écrit:
Le GJ s'enraye une partie sur 4/5

Chassez le naturel...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Achab
Roi


Messages : 4234
Age : 31

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 11:34

+1 Jon-Z. Le soucis du GJ c'est qu'il y a peu de varte qui permettent autre chose que FP-sans opp no brain.

Snekkar ne fait que ça, les bateaux à boost sont 2x plus efficace FP, Balon n'est fort qu'en attaque, Barbilles la même en couleur, le plot de faction c'est pour le sans op; me bouquineur c'est du sans op...

J'avoue que j'ai eu une semi molle quand les prêtres sont sortis !!! Enfin autre chose, du bonus force, un autre trait que "ironborn", et de l'

Je pense que si on peut builder hivers/low éco/claim de 2 qui tache et hard controll (+/- Valar pour le #SwagGreyjoy) je rejoue GJ, mais en l'état je trouve ça naze, car pile ou face. Attention, je ne nie pas la bourrinerie potentielle de leurs effets, c'est juste téléphoné et pas varié. Et facile à contrer. Je suis toujours sur le cul des GJ que je croise sur octgn qui se rendent compte que n'importe quel attachement à 0 ou 1 d'or annule le snekkar (bodygaurd, knighted, littlebird, l'équivalent en POU...)

Du coup c'est clairement en de-ça des 2 factions nommées ci-dessus, qui elles sont plus polyvalentes et plus riches en différentes icones et beaucoup plus dures à méta. Tywin ou Dany, à part le milk, c'est chaud à encaisser comme à tuer. Le jump et le burn c'est chaud à contrer, c'est pas des factions qui se laissent détruire la main gratos.

La pioche y a pas de faction où c'est easy, à part Barath.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silme
Porteur du Livre Blanc


Messages : 2013
Age : 35

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 11:41

@Qt :

Sur la pioche, ça reste quand même mieux que toutes les autres factions sauf tyrell et éventuellement stark sur certains builds en fait :

Un perso insight jouable très facilement qui se glisse dans tous les défis. Andreas le joue en X3 et je l'ai jamais mis à moins que X2 d'aucun deck lanni depuis le coreset !
C'est mieux que la plupart des autres insights du jeu (parles en aux martells avec doran les pauvres Very Happy) sauf peut être dany qui doit de toutes façons être vu vite pour un targ.
Bon ok il meurt à la plaza mais encore faut-il jouer contre un targ ET qu'il joue et voit la plaza. De plus je préfère 100 fois ce perso à un gros persos unique qui va rendre ta pioche tout noir ou tout blanc...

Un lieu récursif tous les tours qui pioche facilement avec un condition la plus facile à obtenir de tous les lieux récursifs (allez je le classe à égalité avec le tyrell)... La plupart des factions n'ont même pas encore toucher leurs lieux récursifs et certaines n'en auront pas (cf le targ dont la mécanique de pioche sera un event).

Là où je te rejoins par contre, c'est qu'on est encore loin du tyrell qui pioche comme un cinglé ou du stark sur certaines sorties "insight power" qu'il peut avoir... Certes ! Ca je remet pas en cause !

Mais le lanni est pour moi la 3e faction qui pioche le mieux (allez à égalité avec le NW)... C'est bien sur 8 Very Happy

Par rapport aux martells par exemple c'est quand même le jour et la nuit les pauvres...


après, j'aurai du dire en effet que les lannis n'ont pas de problèmes de pioche, plus que dire que c'est un de leur gros avantages, ça aurait été plus proche de ce que je pense Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Duda
Lord


Messages : 3072

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 12:23

Je suis d'accord avec le constat que le Lanni profite un maximum (trop peut être) de la synergie entre les Premières Neiges de l'Hiver et leur mécanique Ambush.

Le multi-reset (Premières Neiges, Envoyé au Mur, Wildfire), couplé à l'éco Lanni et à l'Ambush font des merveilles et les adversaires n'ont pas eu le temps de s'y adapter pleinement.

M'est d'avis qu'on verra, par exemple, beaucoup plus de Wolfswood dans les decks Stark désormais Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dunk
Roi


Messages : 4696
Age : 36

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 12:25

Ce qui fait la différence c'est que d'une certaine manière, le Lanni a envie de piocher, parce qu'il peut jouer facilement (via Tywin/Tyrion) plus de cartes que l'adversaire.

Mais dans l'absolu, il n'en a pas forcément besoin, et c'est ça qui le rend fort. Avec The Hound qui fait tout seul plusieurs défis et Tywin/Gregor/Jaime qui gagnent des défis solo en te permettant de ne pas te mettre à poil en défense, t'as pas besoin de flood le board pour gagner.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jon-z
Héritier et Pupille


Messages : 816

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 12:32

Je trouve que Bara a une meilleure pioche que Lanni.

Pour moi, niveau stabilité de la pioche, c'est NW/Tyrell > Bara > Lanni > GJ/Stark > Targ > Martell.
Après, Targ fait vraiment bon usage de Shadowblack Lane.

+1 Dunk, plus tes cartes sont impactantes individuellement, moins tu as besoin de piocher massivement. D'un autre côté, la pioche te permet d'exploiter à fond ton avantage économique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Argento
Valar Morghulis


Messages : 5062
Age : 35

MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Mer 20 Avr 2016 - 12:45

pour moi le targ est toujours dominant , car il peut écraser avec un dragon et 1 pièce d'or et qu'il a daenerys pour peser sur presque chaque défi .

Le lanni est plus polyvalent sans doute mais aucune partie n'est vraiment simple de mon point de vue.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?   Aujourd'hui à 15:15

Revenir en haut Aller en bas
 
Le targ est-il toujours aussi pété qu'on le dit ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ce Lapin est toujours aussi drôle !
» Me revoila, toujours aussi croustillant.
» Le titre ... toujours aussi dur d'en trouver un ...
» Minecraft toujours aussi populaire
» Malgré mes efforts, je te vois partir… (end)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Trône de Fer JCE :: Le seul jeu qui compte :: Stratégies, Idées et Discussions-
Sauter vers: