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 furtivité/initiation défi

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Achab
Roi


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MessageSujet: furtivité/initiation défi   Dim 1 Mai 2016 - 23:09

Question de timing :







Arya avec Motley veut lancer un défi et empêcher l'adversaire de jouer ses effets pénibles (genre un event qui arrête le militaire):

Winterfell doit-il être joué AVANT l'utilisation de furtivité et AVANT la réaction de Motley?

A-t-elle le temps d'utiliser furtivité PUIS d'activer Winterfell?

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Kertanos
Lord


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Dim 1 Mai 2016 - 23:17

Furtivité est déclaré au moment ou tu déclare tes attaquants, donc avant la fin de l'initiation du défi, donc ça passe quoiqu'il arrive (On l'a vu avec le ruling sur Balon couronné qui rentre en défi face à Dany)
Ensuite le premier joueur a l'opportunité d'utiliser une réaction à la déclaration des attaquants, et c'est là que Winterfell et motley arrivent, donc l'initiative détermine si oui ou non le joueur barath pourra utiliser motley.
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Dim 1 Mai 2016 - 23:20

la question se posait car Winterfell c'est pas déclaration des attaquants, mais initiation du défi.
Ne faut-il pas que tu inites un défi X pour déclarer tes attaquants (et les furtifs qui vont avec) ?

On l'a joué comme tu dis, mais sans certitude.
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Dim 1 Mai 2016 - 23:31

L'initiation d'un défi se fait d'un seul bloc : type de défi, joueur défenseur, personnages attaquants (et furtivité). Les réactions à tout ça se font donc dans la même fenêtre, sans aucune priorité par rapport aux déclencheurs.
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Dim 1 Mai 2016 - 23:39

donc si le Stark est FP soit il choisit fufu soit le chateau, puis Motley, puis à nouveau 1 effet stark ?

Merci pour les réponses Wink
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Dim 1 Mai 2016 - 23:42

Non. La furtivité n'est pas une réaction, elle se fait pendant l'initiation du défi.

Donc si le est FP, il fait Winterfell et le peut oublier son Motley. Mais si le est FP, il fait Motley et le ne pourra pas y échapper.
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 0:23

ok, merci Wink
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Aekhold
Héritier et Pupille


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 2:50

Je crois que ça marche aussi avec le perso qui furtive et qui mais moins X en force par loup garou.
Si on est premier joueur une fois l'effet resolut il pourra pas échapper de se faire bouffer par vent gris ou nouvelle Arya ça passe avant drakharis.
Du coup être premier joueur sait super important dans la résolution des effets et oui y'a plus de moribond.
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 7:33

Les réactions passent toujours avant les actions.
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Isidren
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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 12:16

J'ai un peu de mal à comprendre le timing: en l'occurrence Motley réagit à la déclaration d'Arya comme attaquante. A ce stade-là on est encore en initiation de défi, du coup je ne comprends pas trop comment le Stark, même en étant premier joueur, peut intercaler la réaction de Winterfell avant celle de Motley. Si le wording de Winterfell était "après que les personnages attaquants ont été déclarés" je comprendrais sans problème, mais il dit bien "après qu'un défi a été initié", donc pour moi ça ne peut se faire qu'une fois que toutes les étapes d'initiation du défi ont été faites, ce qui inclut les réactions comme Motley.
Je suis encore un peu newbie et je ne doute pas que vous ayez raison, mais la logique m'échappe.
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Stradh
Marchand d'Accalmie


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 12:25

la logique et le trone de fer ...  Laughing  elle est bien bonne celle là...  Laughing  encore un qui n'a pas connu la v1... Laughing
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 12:45

En fait comme tu ne peux pas en réalité tout faire en même tu résouds les unes après les autres les choses "simultanées", et le premier joueur choisit la première de ces choses Wink
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 13:05

@Isidren : l'initiation d'un défi comprend plusieurs étapes :
• annonce du type de défi (, ou )
• annonce du joueur défenseur
• déclaration des attaquants (y compris l'utilisation de furtivité)
Ces étapes sont simultanées du point du vue du jeu et il n'y a pas de priorité entre les réactions liées à l'une ou l'autre de ces étapes ou à l'initiation complète. La réaction de Winterfell et celle de Motley ont donc exactement le même timing, ce qui fait que c'est le premier joueur qui a la première opportunité de faire la sienne.
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Walker
Poissonier de la Baie de la Néra


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 14:13

Pendant qu'on est dans les timing à l'initiation de défi.

Si, dans un The Lord of the Crossing, Randyll est déclaré attaquant dans le 3e défi, il va donc être participant et gagner 2F après l'utilisation des furtivités, est-ce que sa réaction devient une réaction à l'initiation du défi?
Donc contre Winterfell est-ce qu'il peut faire sa réaction dans tous les cas ou si le Stark est premier joueur Winterfell peut l’empêcher?

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Isidren
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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 14:15

Ok, ce qui veut dire que l'activation de Winterfell peut se faire dès que le défi a été initié, et non pas après la résolution de ces différentes étapes comme je l'avais compris.

Merci pour ces réponses!

Et en effet Stradh, je n'étais pas un joueur de V1 Wink
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 14:24

@Walker : si le est premier joueur et déclenche Winterfell, Randyll peut se brosser.

@Isidren : l'initiation du défi se fait d'un seul bloc ; on ne peut réagir (à l'initiation du défi ou à l'une des étapes) qu'après toutes les étapes
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Isidren
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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 14:42

Merci Khudz, j'ai un peu bloqué mais en reprenant tes explications et celles de Kertanos je crois que j'ai pigé le truc
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 14:45

On est là pour ça (expliquer comment ça marche).
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von raukov
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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 15:42

Pour Khudzlin

tu viens de poster se deroulé

annonce du type de défi (, ou )
• annonce du joueur défenseur c'est bien a se moment là que Nymeria peut retirer une icone de son choix a un perso adverse ???
• déclaration des attaquants (y compris l'utilisation de furtivité)
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Achab
Roi


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 16:03

Elle peut avant l'initiation de chaque défi (donc avant même qu'on déclare les attaquants), entre la déclaration des attaquants et celle des défenseurs, et après celle des défenseurs avant la détermination du vainqueur.

Donc Nymeria peut carrément empêcher un personnage de participer à un défi avant qu'il soit déclaré attaquant.
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Shindo
Chevalier Errant


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 16:09

En tous cas elle ne peut pas le faire au moment où le joueur défenseur est désigné. Cela lui est interdit.

Pour compléter Achab, elle utilise sont pouvoir pendant les fenêtres d'action de la phase de défi cf. structure temporelle des tours. A aucun autre moment.
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Khudzlin
Valar Morghulis


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 16:19

von raukov a écrit:
• annonce du joueur défenseur c'est bien a se moment là que Nymeria peut retirer une icone de son choix a un perso adverse ???

Pas du tout. La capacité de Nymeria est une action, donc tu ne peux l'utiliser que dans une fenêtre d'actions. Il y en a une au début de la phase défi, une après chaque défi et, pendant chaque défi, une entre l'initiation du défi et la déclaration des défenseurs et une entre la déclaration des défenseurs et la résolution. Si tu veux empêcher un personnage de participer à un défi, tu dois utiliser Nymeria avant qu'il ne soit déclaré attaquant ou défenseur : pour un attaquant, avant l'initiation du défi ; pour un défenseur, avant la déclaration des défenseurs.

Voilà le timing :

Fenêtre d'actions (c'est ici la dernière occasion d'utiliser Nymeria pour empêcher un perso d'attaquer)

Initiation du défi
• annonce du type de défi
• annonce du joueur défenseur
• déclaration des personnages attaquants

Réactions à tout ce qui passe pendant l'initiation du défi

Fenêtre d'actions (c'est ici la dernière occasion d'utiliser Nymeria pour empêcher un perso de défendre)

Déclaration des personnages défenseurs

Réactions à la déclaration des défenseurs

Fenêtre d'actions

Résolution du défi
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Kertanos
Lord


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MessageSujet: Re: furtivité/initiation défi   Lun 2 Mai 2016 - 16:54

Khudzlin a écrit:
Lire les cartes, c'est broken. Lire les règles, encore plus.
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