Le Trône de Fer JCE
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 [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 16:46

Qt, The Soulless Man a écrit:
La question que je me pose est: est-ce qu'en tant que TO je peux interdire les ID sur le tournoi?

ça serait pas la première fois que la communauté FR outrepasse les tournament rules donc je dirais oui sur la base de cette expérience
(mais à mon sens c'est très dommageable de ne pas respecter les règles voulues par l'éditeur, néanmoins)

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 16:50

TTC a écrit:
effectivement le cas que tu soulèves est dangereux mais répréhensible car tu n'es pas censé connaître le résultat des tables autour de toi (en même temps ça change vraiment quelque chose?)

En pratique, ce sera très dur à dépister et sanctionner. Il suffit d'un coup d'oeil sur les tables à côté de toi, d'un pote qui vient te donner les résultats oralement ou t'envoie un SMS, etc...

De toutes façons, idéalement, il faudrait que l'ID disparaisse des TR purement et simplement. Un moindre mal serait que l'on ne puisse plus ID après le lancement de la ronde.

[EDIT] Même si l'ID est une aberration, c'est chaud sur le principe d'avoir un règlement national.

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[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 16:52

jon-z a écrit:
TTC a écrit:
effectivement le cas que tu soulèves est dangereux mais répréhensible car tu n'es pas censé connaître le résultat des tables autour de toi (en même temps ça change vraiment quelque chose?)

En pratique, ce sera très dur à dépister et sanctionner. Il suffit d'un coup d'oeil sur les tables à côté de toi, d'un pote qui vient te donner les résultats oralement ou t'envoie un SMS, etc...

De toutes façons, idéalement, il faudrait que l'ID disparaisse des TR purement et simplement. Un moindre mal serait que l'on ne puisse plus ID après le lancement de la ronde.

en fait j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt d'ID une fois la ronde démarrée
l'ID c'est pour se qualifier quand 2 points t'assurent de l'être mais que 0 ne t'assurent pas, c'est donc une pure logique comptable, pas un raisonnement ludique
je ne vois pas trop ce que les résultats des autres joueurs viennent faire là. de toute façon y aura un vainqueur à chaque table (ou alors les mecs attendent de voir tous les résultats pour faire ID mais là, c'est sanctionnable j'imagine, j'ai jamais vu le cas)

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 16:55

TTC a écrit:
jon-z a écrit:
TTC a écrit:
effectivement le cas que tu soulèves est dangereux mais répréhensible car tu n'es pas censé connaître le résultat des tables autour de toi (en même temps ça change vraiment quelque chose?)

En pratique, ce sera très dur à dépister et sanctionner. Il suffit d'un coup d'oeil sur les tables à côté de toi, d'un pote qui vient te donner les résultats oralement ou t'envoie un SMS, etc...

De toutes façons, idéalement, il faudrait que l'ID disparaisse des TR purement et simplement. Un moindre mal serait que l'on ne puisse plus ID après le lancement de la ronde.

en fait j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt d'ID une fois la ronde démarrée
l'ID c'est pour se qualifier quand 2 points t'assurent de l'être mais que 0 ne t'assurent pas, c'est donc une pure logique comptable, pas un raisonnement ludique
je ne vois pas trop ce que les résultats des autres joueurs viennent faire là. de toute façon y aura un vainqueur à chaque table (ou alors les mecs attendent de voir tous les résultats pour faire ID mais là, c'est sanctionnable j'imagine, j'ai jamais vu le cas)

Sauf que tu peux très bien avoir une situation où 2 suffira si et seulement si X qui joue sur une table d'à côté marque 0. Notamment, en cas de "flotteurs" dans les pairings.

Au demeurant, sauf si j'ai raté un truc, le scouting n'est pas non plus explicitement mentionné dans les docs FFG.

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[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 16:59

Comme je l'ai précisé, il vont interdire les ID dans un document qui sort en juillet et applicable au 1er Aout.

Article en anglais de FFG sur les intentional draws

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:05

Citation :
en fait j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt d'ID une fois la ronde démarrée

J'ai egalement du mal, mais une ID avant le debut de la ronde c'est clairement de la colusion donc interdit.

Jon-Z a écrit:
TassLehoff a écrit:
   Pour faire simple:

   -Tu joue pour gagner
   -Tu a le droit de concéder si tu pense que tu ne peut plus gagner

   Si tu sort de ce cadre tu est sanctionnable Smile


Est-ce indiqué comme tel dans un texte FFG ? Car je pense qu'on est une majorité à être d'accord que c'est l'esprit du jeu, mais visiblement (et ça me fait un peu mal qu'on en soit là) ce qui semble aller de soi n'est pas si limpide pour tout le monde et il y a besoin d'avoir une référence "en dur".

En page 9 des TR, il est simplement indiqué qu'un joueur est libre de concéder, quand il veut (c'est le passage que cite Wiegraf).

D'ailleurs, ça ne figure pas dans les devoirs du "player" dans le "fundamental event document", alors que ça devrait être le point le plus important.

C'est bien la le probleme depuis toujours c'est implicite au lieu d'etre explicite.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:18

Mog a écrit:
Comme je l'ai précisé, il vont interdire les ID dans un document qui sort en juillet et applicable au 1er Aout.

Article en anglais de FFG sur les intentional draws

Ils vont carrément enlever les draws tout court, sous prétexte que tant que les draws "naturelles" existeront, il y aura des petits malins qui truqueront pour forcer la match nul.
Sinon, j'dis de la merde un peu plus haut, un judge est bien leader.

@Tass : oui, mais du coup, c'est extrêment difficile de sanctionner un mec qui concède alors qu'il peut encore espérer gagner/prendre 1 point à la time s'il n'y a pas d'arrangement constaté de manière indéniable.
[EDIT] Sauf à invoquer l'esprit du jeu, mais malheureusement, cette notion peut être assez subjective.

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[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:31

Citation :
@Tass : oui, mais du coup, c'est extrêment difficile de sanctionner un mec qui concède alors qu'il peut encore espérer gagner/prendre 1 point à la time s'il n'y a pas d'arrangement constaté de manière indéniable.

Bien sur, c'est purement subjectif. Genre la gars pense qu'il ne peut plus rien faire et toi voyant sa main tu pense tout le contraire. Tu le sanctionne parce qu'il est nul ou alors tu laisse passer en ayant le doute qu'il te la fait a l'envers ?

Helas il n'y aura jamais de reponse a ce genre de question, fait juste ce qu'il te semble le plus approprié.

Citation :
Comme je l'ai précisé, il vont interdire les ID dans un document qui sort en juillet et applicable au 1er Aout.

Article en anglais de FFG sur les intentional draws


Merci Mog c'etait instructif, donc du coup plus de draw, ce qui sous entend qu'il faudrait rajouter du temps pour les departager, pas con mais peut vite devenir problematique.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:31

TassLehoff a écrit:
Citation :
en fait j'ai beaucoup de mal à comprendre l'intérêt d'ID une fois la ronde démarrée

J'ai egalement du mal, mais une ID avant le debut de la ronde c'est clairement de la colusion donc interdit.
Non ce n'est pas interdit, puisque autorisé aujourd'hui par les règles. Et côté américain, le nombre d'ID est impressionnante, surtout sur les jeux à aller/retours. On peut trouver cela dommageable, anti-sport, tout ce qu'on veut... mais c'est autorisé, et c'est ça le point essentiel.
A NR, un champion regional est passé en top en faisant: bye - 4-0 - ID - ID. A Conquest, je ne sais plus trop à quel tournoi, ça a été la fête de l'ID en dernière ronde et 7 des 8 joueurs l'ayant fait sont passés en top.... et des exemples comme ça, il y en a à la pelle, et j'imagine qu'il doit y en avoir également à TdF.

Mais bon, il ne sert pas à grand chose de vous prendre la tête sur ce point car, pour les jeux à manche unique, il n'y aura plus d'égalité tout court. Les règles doivent, si ma mémoire ne me joue pas de tour, sortir début août.
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Katagena
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:35

Enfin les règles de FFG comme vous pouvez le voir sont souvent floues. Qui plus est, la différence culturelle entre les différents pays ne nous fait pas forcément concevoir le jeu organisé de la même façon.

Donc pour un Arbitre français, qui n'a accès qu'à des règles Vo, qui ne sont pas mises en avant, c'est bien compliqué de faire le bon choix, comprendre la règle, l'adapter si besoin est.

Et FFG est spécialiste du: le TO fait ce qu'il veut en dehors de l'Amérique du Nord.


Ce que je souligne donc là, c'est bien l'incompétence de FFG sur ce sujet. Ils attendent d'avoir un problème "chez eux" à un tournoi "Etats-Uniens" pour développer des règles. Plutôt que de se pencher dessus sérieusement, et de proposer quelque chose de béton en s'inspirant de ce qui se fait ailleurs. De décider une fois pour toute de ce qu'ils veulent en faire.


Ne blâmons pas les arbitres bénévoles qui y gagnent franchement rien. C'est pas une fédération, et en plus, l'éditeur est pas bon là-dessus, te laissant te dépatouiller.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:41

C'est certain.

Reste que quand tu vois que pour des mecs qui ont reconnu avoir passé un arrangement, il a fallu qu'on se justifie 3 heures sur place, plus les débats ici, j'imagine pas ce que ce serait s'il fallait motiver une sanction basée sur l'interprétation de ce qu'est le sens du jeu.

Heureusement, notre communauté a globalement un bon état d'esprit (ou en tout cas je le crois encore pour le moment, même si quelques petites choses me chagrinent).

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[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:44

Pour le troll: même si ça ne s'est pas vu dans les résultats officiels, au BwB, l'orga (Dave) a proposé qu'on fasse 8 rondes au lieu de 7 et qu'on ID tous la 1ière ronde. La foule a accepté. cheers

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 17:46

Comment jouer plus sans rien fausser. Sympa Smile
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 18:09

Lannistark, Winter bison a écrit:
Pour le troll: même si ça ne s'est pas vu dans les résultats officiels, au BwB, l'orga (Dave) a proposé qu'on fasse 8 rondes au lieu de 7 et qu'on ID tous la 1ière ronde. La foule a accepté. cheers

j'aurais accepté, attendu que tout le monde aie signé sa feuille, et joué ma ronde normalement 16

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 18:11

Tu aurais peut être perdu Wink
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 18:12

Toupi a écrit:
Tu aurais peut être perdu Wink

yes mais ça reste un move très rentable 16

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 18:13

Et tout a fait légal Very Happy
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 19:22

Katagena a écrit:
Enfin les règles de FFG comme vous pouvez le voir sont souvent floues. Qui plus est, la différence culturelle entre les différents pays ne nous fait pas forcément concevoir le jeu organisé de la même façon.

Donc pour un Arbitre français, qui n'a accès qu'à des règles Vo, qui ne sont pas mises en avant, c'est bien compliqué de faire le bon choix, comprendre la règle, l'adapter si besoin est.

Et FFG est spécialiste du: le TO fait ce qu'il veut en dehors de l'Amérique du Nord.



Pourquoi ne pas voir les choses sous un autre angle : FFG fait confiance aux TO hors Amérique du Nord Wink

Que les TO hors Us en profitent / abusent pour faire un sort aux points qui leur pose problème. Typiquement, les ID par exemple (même si ça va être probablement être tranché, ça ne l'est pas, à ce jour).
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 19:30

Non FFG se contrefout de l'étranger en fait. C'est pour ça qu'on fait bien ce qu'on veut en fait. Et pourtant ici en France, on essaie de coller le plus à ce qu'ils font.

Quand ils pondent des recommandations "rondes + top" dégénérées, c'est pour une seule raison: que ça rentre dans leur planning des worlds. Et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Comment font-ils pour nous envoyer les kits saisonniers avec 3 mois de retard alors qu'ils les impriment eux-même? Le cas Stahleck de l'an passé, où il a fallu œuvrer dans l'ombre pour obtenir un design card pour le vainqueur de Joute, mais pas pour celui de Mêlée scratch Ils répondent jamais aux mails. Ils sont irrespectueux au possible et pratiquent la politique de l'autruche autant que possible. La seule chose qui les fait réagir aujourd'hui, c'est de pourrir leurs pages de réseaux sociaux, et cardgameDB. Là ça pique, ils aiment pas.

Mais je pense que les nouveaux joueurs découvrent, alors ils s'en foutent. Et les anciens sont blasés, alors ne disent plus rien. Néanmoins, au vu de leur réaction sur la Mêlée et le Jeu Organisé, il se peut que je mène un dernier combat.

Crois-moi, ils s'en foutent de nous. Ils s'en foutent de savoir qu'on est plus ou moins dans les tournois. Ils regardent les ventes, c'est tout. Et faut croire qu'aux États-Unis, il y a un paquet de casual. Et surtout, on joue pas à X-Wing; ah, ça, ça rapporte du pognon, ça c'est bon.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 19:49

Après si vous décidez de lancer .un mouvement de réclamations sur leur page facebook ou autre, les joueurs suivront peut être.
Perso ça me dérange pas d'aller pester sur leur page si c'est pour la bonne cause et que ça peut aider les autres qui pestent aussi...
Tout seul je ferais rien c'est sûr, surtout que je vois absolument rien de ce qui se passe dans l'envers du décor en dehors du retard de livraison dans les kits par exemple qui est déjà bien honteux en soi.
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 20:19

Et en gros ça sert à quoi de garder les ID ?

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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 EmptyMar 12 Juil 2016 - 20:39

J ose même pas vous donner le liens du kit des régionaux doomtown... C honteux... Pour un jeux mort c vraiment une honte Very Happy
Tous ça pour dire que si vous jouez à got c pour le jeux, pas forcément pour les lots... Keep cool, les gars qui s arrangent pour un tapis ça fait juste un peu de peine... Pour eux surtout.
Et si la communauté française voulais bien le dire d aller se faire f... Chez FFG. Et arrêter de payer pour leur kit en carton ça ferait peut être plus avancer les choses et jouer à la melee aussi en plus . Wink
bisous.
#Pourlebojeu #supportOrgas
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MessageSujet: Re: [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs   [Régional Ile de France] Décision de DQ de deux joueurs - Page 5 Empty

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