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 weapons at the door

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diplo
Palfrenier de la Rue Mofette
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MessageSujet: weapons at the door   Mar 23 Aoû 2016 - 12:56

Bonjour,

J'ai un petit soucis de compréhension concernant la carte Weapons at the door.
La formulation me semble bien alambiquée uniquement pour désigner un simple renvoi des cartes "attachement" dans la main du joueur. Est-ce que les cartes attachées sont renvoyées également?
Par ailleurs, cela signifie-t'il que même les cartes condamnés reviennent dans la main du joueur?
Merci!
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: weapons at the door   Mar 23 Aoû 2016 - 13:11

1) Toutes les cartes en jeu qui ont le type imprimé « Attachement » (en haut à gauche de la carte, sous le coût) sont renvoyées en main. Ça exclut les cartes du genre Risen from the Sea (un évènement qui s'attache), mais ça inclut les doublons des attachements en jeu (on peut utiliser ces doublons pour sauver les attachements, par contre).
2) Les cartes attachées (celles qui ont les attachements) restent en jeu.
3) Condamné ne prend effet que quand la carte attachée quitte le jeu (un attachement normal revient en main, un attachement condamné est défaussé).
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diplo
Palfrenier de la Rue Mofette
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MessageSujet: Re: weapons at the door   Mar 23 Aoû 2016 - 13:13

Ok, parfait, merci beaucoup.
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Kertanos
Lord
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MessageSujet: Re: weapons at the door   Mar 23 Aoû 2016 - 13:21

La formulation de weapons at the door est là pour que seules les cartes de type attachements imprimés remontent, et que donc les évènements transformés en attachements (comme risen from the sea ou blood magic ritual) restent attachés.

Et oui les cartes condamné remontent en main.
Le mot clef condamné ne rentre en compte que si c'est la carte a laquelle l'attachement est lié qui quitte le jeu

edit : toasté.
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diplo
Palfrenier de la Rue Mofette
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MessageSujet: Re: weapons at the door   Mar 23 Aoû 2016 - 14:17

C'est très clair, merci à vous deux.
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Cyrano
Héritier et Pupille
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MessageSujet: Re: weapons at the door   Lun 12 Déc 2016 - 15:29

Hello, je remonte le topic parce que c'est pas très clair pour moi et la question s'est posée ce week-end avec Syleener. Je vous poste ici le message de Syleener :


Un attachement Terminal qui quitte le jeu ne revient pas en main. Revenir en main c'est sortir du jeu (voir in play and out of play) et un attachement termnal qui sort du jeu va à la poubelle.

Citation :
Terminal

   Terminal is a keyword ability that appears on attachment cards. If the card or game element to which a terminal card is attached leaves play, the attachment does not return to its owner's hand, and is discarded from play.

   Related: Attachment Cards, Keywords
 
Citation :
In Play and Out of Play

   The cards (generally characters, locations, attachments, duplicates, and the faction card) that a player controls in the play area, the title card a player currently bears in a melee game, as well as a player's revealed plot card, are considered "in play."

   "Out of play" refers to all other cards and areas involved in the game environment, including: cards in a player's hand, deck, discard pile, dead pile, plot deck, used pile, agendas, and any cards that have been removed from the game.

   A card enters play when it transitions from an out of play origin to a play area.
   A card leaves play when it transitions from a play area to an out of play destination.
   A player's faction card cannot leave play.
   Outside of the process by which a player reveals a new plot and his or her previously revealed plot card enters the used pile, a player's plot card cannot leave play.

   Related: Abilities, Dead Pile, Deck, Discard Pile, Plot Card
   
Terminal précise bien que si l'attachement quitte le jeu, il est défaussé. Pourquoi ça ne fonctionnerait pas avec weapons at the door ?
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Silme
Lord
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Age : 36

MessageSujet: Re: weapons at the door   Lun 12 Déc 2016 - 15:36

Parce que la règle de terminal ne dit pas qu'il doit aller dans la discard quoiqu'il arrive... Il va dans la discard uniquement si la carte à laquelle l'attachement est attaché "leave play"... C'est en opposition à la règle du rulebook qui dit qu'un attachement remonte automatiquement en main si la carte à laquelle il est attaché sort du jeu.

La première phrase que tu cites en rouge précise bien : "if the card or game element TO WHICH a terminal card is attached leaves play".
Donc la phrase dit : "si la carte a laquelle la carte terminal est attachée quitte le jeu"

Hors ici ce n'est pas le cas : les attachements eux même remontent en main... pas les persos ou les lieux qui les tiennent.

Terminal ne s'applique donc aucunement ici.

Seul l'effet de weapons (remonter les cartes avec attachements printed) s'applique sans obstacle.

Faut pas chercher plus loin Very Happy


Dernière édition par Silme le Lun 12 Déc 2016 - 15:50, édité 1 fois
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Cyrano
Héritier et Pupille
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Messages : 837

MessageSujet: Re: weapons at the door   Lun 12 Déc 2016 - 15:40

Hmm ok, ça me paraît pas si clair que ça, le "If the card" donne l'impression qu'il fait référence au pavot.
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Silme
Lord
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Messages : 2333
Age : 36

MessageSujet: Re: weapons at the door   Lun 12 Déc 2016 - 16:05

"If the card (...) to which a terminal card is attached leave play" je t'assure qu'il n'y a pas d'ambiguité (du moins en anglais) que ça ne parle que de la sortie de jeu de la carte qui "porte l'attachement"
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Cyrano
Héritier et Pupille
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Messages : 837

MessageSujet: Re: weapons at the door   Lun 12 Déc 2016 - 16:22

Okok merci pour les précisions !
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diplo
Palfrenier de la Rue Mofette
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Messages : 156

MessageSujet: Re: weapons at the door   Mer 21 Déc 2016 - 13:45

Petite question supplémentaire:
Si un attachement est doublonné, peut-il être sauvé un peu comme le plot First snow of winter.
Merci!
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Stradh
Marchand d'Accalmie
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MessageSujet: Re: weapons at the door   Mer 21 Déc 2016 - 13:50

oui s'il est unique, que les 2 soit attaché et sauf dans le cas de la mention "ne peut être sauvé" sur l'effet faisant quitter le jeu à l'attachement
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