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Lors de ces événements, la nouvelle échelle de sanctions sera mise en place. Vous pouvez la retrouver ICI.


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 [OP FFG] du rififi chez les ricains

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Timmy
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MessageSujet: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Jeu 25 Aoû 2016 - 21:25

Aaron Glazer a écrit:
To Mr. Zach Reyburn:



My name is Aaron Glazer. I’m a long-time A Game of Thrones LCG player who has been to multiple Worlds and Gen Con events, travelled to England to play in the Battle of Blackwater Bay, co-hosted two of the most popular Thrones podcasts (The White Book and The Second Sons), and been a playtester. I have invested innumerable hours in this game. However, despite my previous commitment to this game and its player base, I will no longer be attending any officially sanctioned tournaments for A Game of Thrones LCG: Second Edition and will put a moratorium on any potential dollars that would have otherwise been spent on this game or any other FFG / Asmodee North America products. The remainder of the letter will explain my reasons for my protest and, perhaps concurrently, illustrate my deep-seated concerns are rooted in my love for this game and its community.



First and foremost, my biggest problem is and always has been a lack of communication. Over the past year, melee was eliminated as a competitive format; draft was introduced; melee was quietly changed from a championship to a side event at both Gen Con and Worlds, and prize support was toned down across all tournaments. All of these actions were taken and accompanied by feeble attempts at announcements and presented with almost no notice. You yourself said on the White Book that you struggle for a forum beyond posting to the front page of the FFG website to communicate with the audience. This excuse is simply unacceptable. We are a large, internationally linked community with numerous well known podcasts and a high-traffic Facebook page that some FFG employees frequent; making the effort to post on these community touchstones requires negligible manpower and goes a long way in building confidence and trust throughout a player base, not to mention the fact that both of these excellent resources are completely curated by players, which eliminates the need to create more infrastructure. Furthermore, FFG owns Card Game DB, which has both a front page and a message board, both of which could be used to disseminate important (and unimportant) announcements. Without deliberately taking issue with a company policy or long-term objectives / directives from on-high, my anger as a highly competitive player and loyal customer is directed at untimely and weak announcements on the part of FFG Organized Play -- i.e. planning on changing formats or even demoting what is functionally half of the game itself. Speaking as a former playtester who knows multiple players who have been routinely consulted on FAQs and design by other FFG employees, it would seem that Organized Play could be just as proactive; the avenues of communication are open and easily accessible. Take the extra few minutes -- your customers will appreciate it.



My experience at Gen Con this year was greatly diminished because of FFG Organized Play errors. I saved up for months in order to make Gen Con possible (as I do most years) and was looking forward to two championship-level events for A Game of Thrones LCG: Second Edition. As such, I bought Gen Con tickets, booked hotels, arranged travel, and bought tickets for both Joust and Melee. A week before Gen Con, I found out through twitter that the customary card design and indeed, championship support as a whole, were pulled from Melee. I had already booked everything and paid for my ticket; the timing of the announcement was such that I could not rearrange my schedule, which is completely unacceptable. Almost as if to add further insult to the player base, you announced on The White Book that Stahleck and European Championships is retaining melee support up to and including a card design, which is not to say that Stahleck does not deserve this, but Gen Con did, too. However, despite all of these inconsistencies, what has remained consistent is the complete and utter disregard for the Gen Con melee event despite what was announced, advertised, and sold.



The prize support we did get was abysmal. I’ve received more (or the possibility of more) at not only every single player-run event that I’ve attended but also nearly every previous FFG event from Store Championships to Regionals, which is annoying, but there are two reasons it crosses that boundary from annoyance to insult. The first reason is that you claim to at least be attempting to listen to the community; however, these are largely the same prizes at GenCon were given at Origins for US Nationals. Following the reveal of these prizes at US Nationals, they were universally decried as unacceptable and all but unilaterally derided as ‘lazy’ by the community on every available forum, which speaks to my previous point about widely accessible and frequently used forums. I could enumerate the various issues the community had with the US Nationals Kit, but I feel like the abundance of testimony available on different media speaks for itself. What further underscores my previous point about lack of effort in communication is that FFG OP seemingly, in what can only be described as willful disregard for player satisfaction, either A) saw the outcry and chose not to act or B) did not see the negative reactions posted on various media. The prize support remained largely unchanged for a far bigger, more prestigious tournament. It is also worth noting that, in your interview on The White Book, you mention that several members of your staff told you very explicitly that there would be some pushback on some of the prize support -- most notably the acrylic first-player token; while I understand that some things are impossible to predict, such as prize reception, I think that useful feedback was largely ignored leading up to Gen Con. The other issue is that, at a time when FFG (and indeed you yourself claim sales have tripled) is making huge amounts of money and experiencing huge growth from A Game of Thrones specifically, prize quality has steadily declined in the first year of what could be a flagship product for the LCG model. As we pour more and more support into the game, we get less and less in return.



Finally, there was the management of the joust. Matt Gehman, a good friend of mine, is the individual eliminated from contention by mis-scoring. The handling of this situation was terrible. No attempts were made to remedy the situation; instead, public blame from FFG came to the player. It was claimed that multiple announcements were made to check scoring, but of the 40 or so people I know present at the joust who I personally asked, only one (yes, literally one) heard such an announcement. It was then stated that scoring was on the sheets passed out to denote winner and loser, but those sheets were in players’ hands for maybe a minute at most before being turned in. We did not know that scoring was there, so the sheets were quickly marked, initialed and handed in. After a game, players are not searching sheets for information that they have no reason to assume will be there. Indeed, if we knew it was there from the start, there would be no need to post and have players check their records to begin with. And yet, the decision to hold him accountable for his own scores would not have helped necessarily. At Worlds 2015, Lauren Fitch of Boston was scored wrong; she corrected it numerous times and was continuously seeded down. This mishap was never fixed, and she missed the cut on strength of schedule. Because FFG communicated badly multiple times, my friends were eliminated from tournaments that they had been practicing and saving for throughout the year.



Then the next day, for the graduated cut, the strength of schedule was lost. You have claimed that the actual tournament was unaffected since it was found by the end, but it affected nearly every match. Throughout the graduated cut, many -- myself included -- were re-paired with those they played in previous Swiss rounds, which violated the rules announced for the graduated cut. This oversight led directly to the elimination of many players. And, despite the SOS being recovered, simply tacking it on after the graduated cut did not fix the proper scoring. Having multiple tournament organizers around, we were able to, using pictures from the previous day (which FFG refused to utilize), re-create the proper strength of schedule pairings, which affected all players, not only those who were in the cut. Jon “Darknoj” Andrews and Lauren Rosario both had a high enough SOS in this manner to oust other members of the cut, but both, again, were eliminated from tournaments that they had long saved and prepared for because FFG refused to rectify a situation that its employees had caused. Jon was eventually allowed in by a drop, happenstance that does nothing to rectify the situation FFG caused.



To reiterate, you came on The White Book podcast and told the community that our concerns were unfounded, that none of what I mentioned was a big deal, as it was all taken care of eventually. Well, that is not for you to decide. My friends and I saved for months, practiced, convinced family members to allow us to spend precious time away from them, and then received a shoddy, second-rate experience with false advertising, miscommunication, and disrespect.



So, for all of these reasons, A Game of Thrones LCG: Second Edition is a game I will no longer support on a competitive level. I am no longer purchasing FFG products and will no longer attend FFG sanctioned tournaments. I am very disappointed and disheartened and can only hope that I will receive some reply more relevant than once more informing me that my time, effort, and expense are no big deal.



Sincerely;



Aaron Glazer


http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/32511-my-full-letter-to-ffg-op-as-promised/
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von raukov
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Jeu 25 Aoû 2016 - 21:41

Pour les non anglophiles tu peu nous faire un résumé?
merci
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Jeu 25 Aoû 2016 - 22:09

En gros, il arrête le trône de fer (et tous les autres jeux FFG) en raison du manque de communication et de certaines décisions de FFG:

1) La mêlée devenant un side une semaine avant la GenCon
2) Les lots qui deviennent de plus en plus foutage de gueule
3) L'incapacité du TO à prendre une décision intelligente concernant l'erreur de scoring à la GenCon (et visiblement également aux Worlds 2015, où l'erreur avait été signalée avec insistance par la joueuse concernée).
4) Le marasme de la seconde journée de joute de la gencon (le fameux top 48 où les joueurs pouvaient se rencontrer à nouveau et donc plomber leur SoS).

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bias
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Jeu 25 Aoû 2016 - 22:30

Et une pointe de jalousie concernant le fait que la mêlée sera supportée par FFG à Stalheck avec en plus un design de carte à la clé et pas à la Gen Con. WTF!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 0:29

Bias a écrit:
concernant le fait que la mêlée sera supportée par FFG à Stalheck avec en plus un design de carte à la clé et pas à la Gen Con

Ouias, mais pour ça, j'attends de voir car FFG pourrait très bien refaire un coup de Trafalgar (d'autant plus facilement si les américains commencent à balancer ce genre d'arguments).
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Timmy
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 8:59

Qt, The Soulless Man a écrit:
Bias a écrit:
concernant le fait que la mêlée sera supportée par FFG à Stalheck avec en plus un design de carte à la clé et pas à la Gen Con

Ouias, mais pour ça, j'attends de voir car FFG pourrait très bien refaire un coup de Trafalgar (d'autant plus facilement si les américains commencent à balancer ce genre d'arguments).

carrément, je pense qu'on n'est pas à l'abri et que ce qui est arrivé a la gencon concernant le card design peut tres bien se reproduire à stahleck
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Katagena
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 9:12

Je ne suis pas certain de ce qu'il avance. Je ne crois pas que Stahleck ait eu le support.

Et il oublie que l'an passé, il y a fallu que les Européens s'énervent pour avoir quoique ce soit.

Dans leur malheur, ils sont bien mieux lotis que nous.
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 9:26

Déstressez-vous, il est pas en train de faire un concours de whine... Il est en train de dire « arrêtez de nous prendre pour des cons », tout comme nous à propos du CF.

PulseGlazer a écrit:
which is not to say that Stahleck does not deserve this, but Gen Con did, too.
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bias
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 9:37

Il est obligé de dire ça Khudz, sinon pour le coup on le taxerait vraiment officiellement de jaloux Smile .

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Timmy
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 9:52

Bias : faut pas se tromper de cible, ça fait le jeu de FFG


Car moi ce que je trouve intéressant c'est que d'un côté comme de l'autre de l'Atlantique, ça gueule contre l'OP FFG, contre l'indigence des kits, contre le fait que la mêlee ait perdu son statut de tournoi majeur pour prendre celui de "side event"... ça fait suffisamment de points communs pour que je me sente solidaire, a minima.

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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 9:56

bias a écrit:
Il est obligé de dire ça Khudz, sinon pour le coup on le taxerait vraiment officiellement de jaloux Smile .
Oui enfin faut pas non plus faire de procès d'intention. En plus, c'est mon taff de faire ça, non mais Razz
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Katagena
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:01

Khudzlin a écrit:
Déstressez-vous, il est pas en train de faire un concours de whine... Il est en train de dire « arrêtez de nous prendre pour des cons », tout comme nous à propos du CF.

PulseGlazer a écrit:
which is not to say that Stahleck does not deserve this, but Gen Con did, too.

Oh, je suis bien d'accord. Je précise juste que jusqu'ici il ne s'est pas plain, et je ne me souviens pas d'un soutien américain à n'importe quel moment que ce soit. Je me souviens même d'une époque où ils gueulaient parce qu'on avait des cartes promos ou des extensions une semaine avant eux.

Les mecs sont dégoutés parce qu'ils ont eu une Gencon pourrie. Bah wai... Désolé. Au moins vous avez ça.

Mais je soutiendrai par principe sa démarche. Maintenant on est sur le fan forum français, et je préfère juste rétablir quelques vérités. C'est très bien que les ricains en aient marre. Sauf que c'est le deuxième en deux semaines qui pleure et qui dit qu'il arrête de jouer. Nous on pleure, mais on continue le combat. Nuance.
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bias
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:03

@Hodor : je le cible bien car ça me fait un peu marrer. Les mecs ils ont tellement eu l'habitude d'être choyés par FFG qu'au moindre gros bobo ils arrêtent tout. Enfin lui au moins, mais d'autres vont probablement suivre. Nous si on faisait comme lui, on aurait arrêté 100 fois le jeu depuis 100 ans.

Concernant FFG, on sait qu'il sont mauvais. Ils sont ciblés par défaut, même si on les mentionne pas.

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Adrian
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:19

@ Bias : c'est aussi une différence de mentalité : pour un américain menacer d'arrêter un jeu ou arrêter complétement (après il pourrait reprendre si il était entendu) est une forme de boycott qui est l'arme préférée des consommateurs américains ... donc je vois ça comme la réaction habituelle du consommateur américain

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Shindo
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:26

C'est ce côté chantage affectif que je n'apprécie pas trop, mélanger son propos et ses arguments, intéressants, à des menaces pour essayer de parvenir, ou pas, à obtenir ce que l'on souhaite ce n'est pas un procédé que j'apprécie particulièrement.

Je n'aime pas trop non plus le retour sur son ami qui se fait enfler sur la saisie des résultats qui est à mon sens un sujet totalement à part.


Dernière édition par Shindo le Ven 26 Aoû 2016 - 10:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:29

Il défend pas la communauté, il défend sa gueule en fait ^^ (et un peu celle de son pote pour avoir du poids).

Dans le fond c'est bon, dans la forme... bah c'est américhiant.
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:34

De toute manière en gros il critique surtout sur l'orga de l'event, la commication de FFG en général et la mélée, mais c'est surtout l'orga de l'event et la com de FFG autour qui lui donnent des boutons.

Concernant l'event, il me semble que contrairement à ce qu'on peut voir en europe ils sont très je pose le cul dans ma chaise et je participe si c'est top c'est normal si c'est flop : "putain mais les orga sont à chier".

Là où en Europe comme on sait qu'on va pas être content on fait en sorte selon les LCG d'organiser les plus gros tournois nous même.
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:50

L'orga a sérieusement merdé à la GenCon. On ne renvoie pas la faute sur les joueurs quand c'est le scorekeeper qui s'est trompé. Tout le monde fait des erreurs, mais il fait savoir les reconnaître. Et n'oublions pas de leur top complètement foireux...
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:54

Et il est dommage qu'il faille une Gencon ratée pour qu'un Américain poste en disant "Communauté Internationale". Il est aussi allé à la Blackwater Bay. Je ne connais pas la qualité de cet event mais nul doute que ça a dû lui faire prendre conscience de certaines choses aussi.
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 10:57

Après il défend la mêlee pour la GenCon, mais, n'est-ce pas là où il y a eu des drama presque chaque année (après je confonds peut etre avec les worlds), ce qui a fait que FFG préfère voir la mêlee comme un side et non comme un format compétitif pour éviter d'autres drama (ah, loupé Very Happy ).

Après j'ai du mal à croire qu'un joueur qui joue depuis des années s'arretent de jouer tout d'un coup à cause d'une mauvaise expérience...à suivre

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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 11:01

Hodor ! a écrit:

Car moi ce que je trouve intéressant c'est que d'un côté comme de l'autre de l'Atlantique, ça gueule contre l'OP FFG, contre l'indigence des kits, contre le fait que la mêlee ait perdu son statut de tournoi majeur pour prendre celui de "side event"... ça fait suffisamment de points communs pour que je me sente solidaire, a minima.

+1

Pour moi, toutes les voix qui s'expriment contre la politique acutelle de FFG au niveau du jeu organisé sont bonnes à prendre. Et si c'est la voix d'un américain, play-tester, organisateur, etc. , tant mieux, elle ne sera que plus audible par FFG.
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 11:02

J'aime beaucoup BwB et on fait de notre mieux, mais j'aurais tellement voulu que des joueurs outre-atlantique de renom viennent tâter de ce qui se fait en France. Istaril est venu, et je crois que son dernier message sur Facebook situe assez bien la chose.

Après je rejoins complètement ce qui a été dit avant, c'est très américanisant et sur le fond je rejoins également ce qui se dit, sur la forme, ça laisse à désirer.

On pourrait épiloguer sur le pourquoi du comment et le fait que les "player-run" tournament sont tout à fait hors de la mentalité là-bas. Mais bon Very Happy
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 11:08

Khudzlin a écrit:
On ne renvoie pas la faute sur les joueurs quand c'est le scorekeeper qui s'est trompé. Tout le monde fait des erreurs, mais il fait savoir les reconnaître.

Juste sur ce point quand tu saisies 80++ résultats, dont 40 en moins de 2 min parce qu'ils arrivent tous en même temps données par des joueurs qui s'en foutent, lachent une vague feuille en passant (je ne sais pas comment c'est géré là bas), sont non retrouvables par la suite pour vérifier parce que parties fumer ailleurs... Quand tu fais un affichage des résultats, pour vérification en laissant le temps nécessaire avant d'annoncer la ronde suivante, (même si la bas c'était pas ouf), si tu peux considérer qu'une erreur de saisie est aussi de la responsabilité des joueurs.

Perso, ça fait longtemps que je ne fais qu'organiser sur les "gros tournois" auxquels je participe, mais quand j'étais joueur, même sans avoir vérifié la saisie de la ronde précédente, à l'annonce des tables je savais s'il y avait eu un problème ou pas et j'attendais pas 2 rondes pour aller le signaler. Ca m'est arrivé une fois et ce fut la dernière, sur un qualifier magic, genre le mec qui lose en face de moi qui me dit qu'il va donner le résultat, j'étais jeune et naïf à l'époque, je faisais pas gaffe aux tables j'étais juste content de venir jouer Smile, et on m'a bien fait comprendre et à juste titre que c'était ma faute.

Et jamais en tant que joueur je n''ai considéré un scorekeeper comme quelqu'un qui ne pouvait pas et ne devait pas faire d'erreur au contraire, et l'attitude des joueurs est quand même très très différentes sur ce point, entre les "stressé" qui vérifie la saisie, et ceux qui lache une feuille raturé sur une pile de résultat, écrite à la main alors que t'es censé cocher des cases, tu vois de "tout".

Et c'est pour ça que je n''aime pas trop sa référence à ça, parce que ça n'a rien à voir avec le problème d'origine, et parce que c'est beaucoup moins tout noir ou tout blanc que la manière dont il l'aborde.


Dernière édition par Shindo le Ven 26 Aoû 2016 - 11:21, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 11:12

Après, je me pose la question : s'il avait gagné à la Gen Con, aurait-il été aussi malheureux? Very Happy Je sais pas, j'ai vraiment du mal à plaindre ce type. La lettre est bien écrite, les arguments indiscutables, tout ce qu'il décrit est inadmissible et à sa place on aurait pas été contents... mais il y a un comme un truc qui m'empêche d'avoir de la compassion... Ce qui n'enlève rien au problème FFG.

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MessageSujet: Re: [OP FFG] du rififi chez les ricains   Ven 26 Aoû 2016 - 11:13

Vince, Adrian : Les consommateurs (US, EU) utilisent les armes qu'ils peuvent. je vois pas en quoi, sur la forme, cette lettre ouverte est très différente du lobbying que nous avons fait (par mails, réseau sociaux) il y a pas si longtemps pour la melee du CF.

Leur balancer à la gueule le clivage US / EU (sous entendu "les 'ricain ont été privilégiés") est à mon sens contre productif au moment où il faut au contraire faire converger les revendications contre FFG.

Merci Comm.

> Après, je me pose la question : s'il avait gagné à la Gen Con, aurait-il été aussi malheureux?

Mettre en doute sa sincérité sur cette base me parait hasardeux. Quand bien même, cette question est-elle pertinente ? Quel est le sujet aujourd'hui ? Pour moi, le sujet, c'est que l'OP FFG craint et qu'on a tous des raisons de s'en plaindre.
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