[Cycle War of Five Kings] Tyrion's Chain/La Chaîne de Tyrion - 6ième Chapitre (non dispo Vo et Vf))

Benji a écrit:

L'originalité, à mes yeux, c'est le deck de Giovanni (qui est playtesteur du jeu apparemment, donc ça aide) et celui de Brainu. Et je n'ai pas l'impression qu'ils soient originaux, juste que leur decklist organise à la perfection des évidences.

Très très jolie nouvelle figure de style totalement assumée ! Dire une phrase et son contraire juste après, même Valls n'avait pas osé ! Il prend quand même la précaution de laisser passer quelques minutes entre deux. Toi non, tu oses, bravo !

Dans la même veine (je m'essaye à ton style, pardonne par avance mon inexpérience) : "Nous sommes tous passionnés par ton avis pertinent. On n'en a rien à foutre de tes loghorrées indigestes." J'ai bon ?

@Achab : Tyrell c'est fort si et uniquement si Benji dit que c'est fort. T'as toujours rien compris espèce de joueur lambda!

Benji a en effet souvent tendance à se contredire (c'est le problème des gros pavés, on perd son propre fil ), mais il donne quelques bonnes remarques quand même.

@Benji: de ce que je comprends, tu dis que l'originalité n'a finalement pas sa place dans un meta compétitif. En fait, c'est surtout faire le choix de la simplicité. Tu aurais pu aussi finir finaliste avec ton deck Tyrell (je ne vais jamais sur ThroneDB donc je ne connais pas son originalité), ou même juste Top8, cela aurait été plus applaudi.
je ne suis pas joueur lannister (sisi), donc je ne saurais dire si la deluxe est ratée. Mais on ne peut dire ça juste parce qu'elle offre des deckbuilds différents, moins obvious, moins "clé en main", qu'un deck Lannister classique.

Benji a écrit:

c'est "original" car novateur en terme de norme

Tu te rends comptes que tu essayes de faire des phrases complexes sans en maîtriser le sens ? Les gens qui paraphrasent ce qu'ils viennent juste de dire en pensant que la phrase à l'air plus intelligente comme ça n'ont sûrement pas fait un BAC L. Chacun sa spécialité hein ? Sauf que là du coup ça fait pédant. Perso je ne supporte plus de tomber sur tes posts. Si je ne te connaissais pas je dirais que tu es un troll génial : tu fais de la belle phrase péremptoire, condescendante à souhait, tu parles de tes relations privilégiées avec Barack Obama et Vladimir Poutine Aioria et Stukov, tout ça en laissant une dose de crédibilité suffisante pour laisser le doute sur tes intentions réelles... Sauf que malheureusement, je sais que tu n'es pas un troll.

Du coup je m'interroge.
- Te rends tu compte de ce sentiment d'exaspération générale que tu laisses derrière toi ? Je crois que oui, au moins en partie. Ça t'amuse ? Ça te fait te sentir mieux ? Je m'interroge...
- Est-ce que tu réalises que la plupart des gens t'ignorent parce qu'on en a marre de se faire traiter d'idiots, de fades, de moches, d'insipides ? J'ai bien peur que non, sinon tu ferais attention à ne pas insulter la moitié des joueurs de ce jeu à chaque post. Maintenant que tu le sais, tu pourrais faire un effort ?
- Tu es pareil dans la vraie vie ? J'espère que non parce qu'on doit te fuir et ça doit pas être drôle pour toi. Le petit épisode sur ton absence au Cf me fait malheureusement penser que même en vrai tu finis par être invivable. Ça t'embête pas de passer à coté de tant de choses et de gens peut-être intéressants à cause de ton attitude ?

Alors quelques conseils pour toi. Je sais, ce n'est pas du deckbuilding mais sur ce plan je ne prétends rien apprendre à qui que ce soit. Et bien qu'en terme d'humilité, je sois loin d'être un cador, je crois quand même pouvoir t'aider.

- Relis-toi, s'il-te-plaît et pose-toi la question à chaque phrase que tu fais : "La manière dont je parle de cette carte/ce deck/cette façon de jouer ne peut-elle pas être blessante pour les gens qui jouent cette carte/conçoivent ce genre de deck/jouent de cette façon ?". Ca marche aussi pour le type d'études qu'on fait les gens...
- Arrête (mais vraiment) les phrase péremptoires. Utilise des "je pense que", "à mon avis" (je te demande même pas de dire "humble"), "d'après moi". Ca tempère un peu et ça autorise le débat alors que des phrases comme "les decks bannières sont esthétiquement moche", en dehors du fait qu'elles donnent l'impression que tu cherches juste à caser des mots à quatre syllabes pour te la péter, n'offrent aucune possibilité de réponse et laisse entendre que si on pense le contraire on est un con.
- Synthétise ta pensée. Les posts de 4 pages de long pour une idée et demie, c'est trop. T'as fait des études, non ? Tu as donc probablement appris à faire ça. L'argumentation ça se fait à coup d'arguments pertinents, pas avec des phrases à rallonge qui s'écoutent parler.

Voilà. J'espère que malgré mon exaspération profonde qui suinte fatalement de ce message, tu sauras en tirer quelques conclusions utiles. Merci de m'avoir lu.

Moi j'aimais bien la phrase sur les bannieres. Je trouve qu'effectivement une bannière du soleil à côté de ma carte maison Tyrell ca fait un orange et vert assee pétard. Je pense qu'on peut affirmer de facon assez legitime quun deck Tyrell Martell est donc indiciblement moche et profondément antisculptural !

En tous cas ce que je constate cest que le fond de ce debat reste finalement le match v1 /v2.
Il y a un an j'étais le seul ici a critiquer la v2 et je me suis fait traiter pour cela. Aujourd'hui je suis de ceux qui ont ecrit avoir constaté un net progrès avec les sorties des deluxes et du 2ème cycle qui m'ont donné goût à cette v2.
Maintenant je pense qu'on peut entendre aussi le point de vue dune partie des joueurs qui ne se retrouvent pas dans l.expérience de jeu offerte par la v2. Je veux pas parler à leur place mais les dernieres conversations que j'ai eu avec Dunk au détour d'un couloir à Troll ne laissait pas le doute planer sur sa deception.
Mais je pense qu'on ne peut pas plaire 1à tout le monde et qu'il y aura toujours des déçus. La v2 a des defauts. Tant pis on jouera avec. On peut accepter que meme si le jeu nous plait il comporte des défaut.
Les decus peuvent aussi comprendre que nous nous amusons avec ces cartes.
On est pas forcés d'être tous d'accord mais tous les ppints de vue se justifie. Et on peut meme changer en route ^^

bande de mécréants, vous êtes tous d'une rudesse avec benji, lui, qui passe des nuits complètes pour saisir sur son Pc des avis et des commentaires d'une telle richesse et d'un tel niveau de justesse sur l'état du jeu en ce début de V2 rappelons le elle n'a qu'un an de vie... tous celà pour dire qu'en fait ...merde j'ai un trou... tant pis !!
Jouez bordel !! et ignorez les ignorants !!!

Encore un post qui a dérivé de son sujet !!

Dire qu'être original c'est la norme, ça se rapproche d'une injonction paradoxale, et parait-il que ça rend fou... donc ne prenez pas cela au pied de lettre, c'est mieux pour votre psychisme!!
En gros quoi qu'on fasse on est dans la norme selon ce que tu dis.

Ce qui est intéressant c'est qu'effectivement, en ayant l'impression d'inventer quelque chose, ce n'est peut être qu'une illusion et que d'autres l'ont fait...
C'est pas grave tant qu'on a l'ivresse !!
(ça fait aussi partie de la vie que des gens inventent les même choses à différents endroit et que le monde avance comme ça...)
On peut s'accorder le fait que certains (je pense que j'en fais partie) espèrent se construire un deck qui tourne sans se baser sur les "classiques", le faire tourner et se faire plaisir avec ses collègues tout en espérant faire une perf avec et solliciter l’intérêt pour parler et partager leur ""oeuvre"" (après on peut faire une analyse pour savoir ce qu'on a besoin de se prouver en faisant ça mais c'est une autre histoire...)
On est même certains à s'attacher à une famille et ne jouer quasi que celle-ci...

Certains viennent pour jouer dans le haut du panier et s'adapter de façon dynamique à un environnement "haut level" et s'échiner sur des détails de ces deck classiques puissants.

Tout ça pour dire qu'on viens pas tous pour la même chose et qu'il suffi de le savoir et que si on peut cohabiter sur le même forum c'est plutôt cool !!

... et donc qu'on attends de pied ferme le père sallador et accessoirement Arys, car le Martell c'est la vie et en bannière du cerf ça va être rigolo...
ce sera tout sauf sobre, car je n'arriverai pas à rentrer en 60 cartes les lieux, les item, les events et les persos en masse pour utiliser les différents axes de l'alliance qui iraient bien ensemble sallador+marteau+lance * marteau+event qui double la force le plot -2g/event+vengeance+boost+bow-tech * les mestre, leur tuteur et de la save dans ce monde de brute * les deux lieux de défense martell qui déchirent+les yeux vipérins pour paufiner le contrôle * Arys+lance pour virer la piétaille * Myrcella+solide pret+plot qui dit qu'on ne s'incline pas en int (et encore je vire déjà tyene, larme et la vipère qui vont avec le plot!!!) .

Il est bien ce jeu!

La où benji passe, les post trépassent.

(Troll a part, y'a du bon et du moins bon dans les posts de benji, mais c'est juste la manière/le ton de le dire qui passent pas)

Ah mais on est tout à fait d'accord ! Sur le fond, j'ai aucun souci avec ce qu'il dit, même si on est pas toujours d'accord. C'est juste la forme qui est fatigante.

euzhebus a écrit:

... et donc qu'on attends de pied ferme le père sallador et accessoirement Arys, car le Martell c'est la vie et en bannière du cerf ça va être rigolo...
ce sera tout sauf sobre, car je n'arriverai pas à rentrer en 60 cartes les lieux, les item, les events et les persos en masse pour utiliser les différents axes de l'alliance qui iraient bien ensemble sallador+marteau+lance * marteau+event qui double la force le plot -2g/event+vengeance+boost+bow-tech * les mestre, leur tuteur et de la save dans ce monde de brute * les deux lieux de défense martell qui déchirent+les yeux vipérins pour paufiner le contrôle * Arys+lance pour virer la piétaille * Myrcella+solide pret+plot qui dit qu'on ne s'incline pas en int (et encore je vire déjà tyene, larme et la vipère qui vont avec le plot!!!) .

Il est bien ce jeu!

Ahahah j'ai pas tout compris mais je suis toutafé d'accord !

Moi j'avoue ça fait très longtemps que je zappe les posts de Benji. Au mieux je les survole, quand je suis d'humeur. La bonne nouvelle c'est que c'est facile à faire. Ses posts sont en général longs, voire très long, et du coup naturellement décourageant à lire. Et en plus quand tu sais que ça vient de Benji, t'es sûr d'y trouver des trucs qui vont fatalement t'agacer. Du coup vraiment pas très dur à éviter. La mauvaise nouvelle c'est qu'il dit pas que des conneries, et que donc je ne profite pas de son intelligence supérieure en évitant ses posts

Cela fait longtemps que le débat a dérivé sur un sempiternel V1 vs V2.

Et c'est pénible à force j'ai l'impression qu'un post sur deux finit ainsi.

Recentrez-vous sur le CP s'il vous plaît.

Benji dont le cœur est si pusillanime
Qu'il en donne à son propos un ton peu accort

Il attise l’ire vive de ses lecteurs

Alors qu'avec un compendium idoine
Il aurait des louanges dithyrambique

C'est pas faux.

Et c'est beau.

C'est clair, ça faisait presque 5 alexandrins

Achab a écrit:

C'est clair, ça faisait presque 5 alexandrins

Je viens de m'apercevoir que... Même pas en fait, je suis rouillé !!

put... j'ai la larme à l'oeil c'est beau ce que vous dites messieurs vous êtes des Poètes

C'est triste quand même de s'acharner autan sur un joueur, je pense qu'il as déjà entendue tout cela suffisamment de fois. Je suis assez déçus par ce cycle, car a chaque fois on en as 3-4 excellente qui vont être intégrés sans trop réfléchir. Le reste c'est même pas pour faire des deck originaux c'est pour rien faire du tout. Style la carte barath qui retire 1 de FOR, le bateau barath, le lieux a 6 targ... Je prie pour que les prochain pack propose des choix et ne les impose plus.

Le lieu Targ à 6 je me méfierais comme même

Je n'aime pas ce lieux pour les même raison que le module jump lanni et harenhal+Roosel Stark. Ces cartes te coûte sois 2 cartes sois 5 or ( harenhal t'incline ta faction card donc ta fealty car stark entre nous a part crossing et encore, rien ne surpasse fealty). Leur effet est propre pour leur coût ça il y a pas a dire. Mais quand 25% des deck sont lanni tu t'amuse pas à jouer une carte qui te fait perdre autan en cas de Perfidie. Déjà sur des cartes comme gaston grey ou ice tu pleure alors sur ça !!!
Hormis cella la carte targ pour être efficace a mon goût doit permettre une combo suffisamment violente pour finir la partie. Or, on ne sais pas ce qu'il y aura dans la pile des mort adverse, on peut donc pas compté sur une combo renom cassé ni sur une combo Miri tyene ... De plus a mon goût lorsque tu as beaucoup de perso dans la pile des mort adverse, tu est sensé contrôlé le board et gagner ( à de rare exception près).
Cette carte est donc pour moi un luxe un peu inutile qui plus est annulable facilement. Après je suis loin d'être un expert en spéculation je pense pouvoir me trompé

Le but de cette carte, c'est surtout de finaliser le fait de rendre Valar intéressant en Targ Fealty, cf le lieu qui va sortir et fournira de l'argent en fonction de la taille de la pile des morts adverse.
Ce n'est pas négligeable, ce lieu économique existerait en Lannister, ça solutionnerait bien des choses.
Sinon, en général, c'est en effet trop cher pour ce que ça fait.

Je pense qu'ils en sont là aujourd'hui (i.e sortir une carte aussi chère) parce qu'ils veulent éviter un excès de la première édition : le fait que c'était trop "facile" économiquement de jouer des cartes. Du coup, on passait en quelque sorte notre temps à aligner les cartes les plus overpowered des chapitres et à jouer Valar quand on perdait la partie...

Maintenant, on remarque que Quentyn Martell et Kevan Lannister coûtent un gold de trop; que Valar Morghulis est volontairement difficile à jouer car l'économie est restée comme telle, donc trop basse; que ce lieu à 6 est un reboot de Rhaenys Hill avec 2 ors de plus, que les cartes d'économie ne sont pas simple d'utilisation... la liste est longue.
Toute cette V2 tourne autour des moyens d'être un bon économiste. C'est ce que fait Tyrion's Chain, en un sens : ça complète le module de jump en offrant de la récursion sur Reinforcement. Donc on joue une carte pour... jouer de l'économie. Wow.

Dispo en VO fin de semaine à Strasbourg.

Hennn!!
Des nouvelles de la vf ???

oh mince, on risque de faire le store en C6

#Onrecommencetoutlebuildingàzéro