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 La carte Varys: sérieux ???

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Newton7900
Mendiant de Culpucier
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MessageSujet: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 14:53

Hello,
J'ai débuté le jeu depuis peu et j'ai une question à laquelle je n'arrive pas à répondre. J'ai vu d'autres sujets sur cette carte pour apporter des précisions sur l'interruption mais rien sur la signification même de l'interruption

"quand la phase d'hégémonie prend fin, retirez Varys de la partie pour défausser chaque personnage du jeu"

Cette phrase simple me parait tout d'un coup très complexe... Donc 4 questions...
- une interruption peut elle être activée sur une carte inclinée ? (donc quand Varys est incliné). Je pense que non.
- Le terme "jeu", ça correspond bien aux cartes jouées sur la table ?
- si sur la table j'ai 2 personnages et mon adversaire 8, je vire mes 2 et lui vire ses 8 dans sa défausse. C'est correct ? Parce que ça semble incroyablement puissant ce truc...
- y a t il des cartes qui permettent de récupérer des cartes de la défausse ?
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Cyril
Aubergiste de la Rue Belette
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:02

On peu activer une interuption sur une carte incliné oui
en faite la carte varys que tu declanches ne vas ni dans la defausse, ni dans la pile des morts, pour eviter de pouvoir le recupérer par l'effet d'autre cartes.
Oui en effet, c'est bien l'effet de varys, tout le monde defausse les personnages sur la table. Apres il y as un certain nombre de carte et d'effet qui peuvent annulé ou empecher un personnage d'être defausser.
Et oui il y as des cartes qui permettent de récupérer des cartes dans la defausses Very Happy
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Silme
Lord
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:04

Bonjour !

Dans l'ordre :

- Oui, tout à fait. contrairement à certains jeux, un perso incliné est actif  et peut déclencher ses effets sauf si dans les couts il doit s'incliner pour les lancer. Mais c'est toujours clairement précisé dans ces cas là. Dans le cas de Varys (nhésites pas à mettre un lien ou un copie du texte de la carte) aucun problème ça marche.

- Exactement "en jeu" veut à peu près dire sur table.

- C'est ça tu as bien compris.  C'est un effet qui peut retourner une partie mais ce n'est pas si puissant que ça : les persos sont discarded et non tués... ils peuvent pleinement être sauvés ou rejouer le tour après.
Dans un environnement comme celui actuel ou tout le monde joue beaucoup de save et beaucoup d'éco pour survivre à valar et aux aggros débiles, varys ne fait plus peur.
De plus, certains decks font valar + varys donc tu prends un rasage de table 2/3 fois par partie minimum et la plupart des decks y survivent sans problème.

- Très peu, un plot (reinforcement) te permet de récupérer un perso discarded (non mort) et de le jouer gratuitement mais le plot n'a jamais été joué.
Il existe surtout des contres naturels très joués et puissants :
* La pioche / tutor de persos (summons, counting sont dans tous les decks)
* La save (iron mine, bodyguard, les doublons...etc)
* Les negates (en tête largement nightmares dans tous les decks et treachery)
* L'environnement lui même remplit de kills ciblés (faut déjà que varys survive en fin de tour et ça arrive presque jamais surtout qu'il vaut 6 et tu as passé ton tour à faire ça en général).

Voilà pour répondre à tes questions...


Dernière édition par Silme le Mer 14 Déc 2016 - 15:05, édité 1 fois
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:04

1) Si, c'est possible. Aucune règle ne l'interdit. Tu ne pourrais pas si l'interruption demandait d'incliner la carte en tant que coût ou si elle demandait que la carte soit redressée.
2) Oui.
3) Oui (à part Varys, qui est retiré du jeu avant pour payer le coût). Il faut voir que Varys coûte 6 et qu'il peut lui arriver des choses avant la fin de la phase d'hégémonie.
4) Oui. Par exemple, le complot Reconstruction (Rebuilding en VO).
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Newton7900
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:06

Ok, merci pour les précisions. Pour l'interruption, je m'étais planté.
Et si un personnage est en doublon, il est défaussé aussi ou on enlève seulement son double ?

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Stradh
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:07

1- incliner ou non celà dépend du cout de la carte (varis ne demande pas de s'incliner donc ras)
2- en jeu signifie visible sur la table mais hors défausse pile des morts, la mains, le deck, le deck des complots, et la pile secondaire... si j'oublie rien...
3-oui mais pas tant que ça finalement car l'adversaire le subit une fois mais rarement 2.
4- un complot permet le cyclage de défausse et un lieu qui viens de sortir, du perso chez les greyjoy et un event chez les NW. (plus de possibilité de reponse : https://thronesdb.com/)
edit damn grilled by Khudz
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:09

Attention, sauver une carte avec un double n'est pas obligatoire. Tu as le droit de le faire si l'effet qui fait quitter le jeu ne précise pas le contraire (par exemple, Attaque au feu grégeois). Varys ne précise rien à ce sujet, donc on peut sauver les personnages (avec des doubles ou autre chose).

@Stradh : et j'ai moi-même été grillé par Silme (un vrai 16)


Dernière édition par Khudzlin le Mer 14 Déc 2016 - 15:10, édité 1 fois
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Stradh
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:09

on peut défausser le doublon pour sauver de la défausse... auquel cas le perso reste sur table
edit damn encore... il est trop fort ce Khudz
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Silme
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:21

Very Happy décidément ce sujet est bizarre... tout le monde grille tout le monde en doublon en plus Very Happy

Heureusement que les cartes de burn n'affectent pas les dragons et passent à travers les doublons Razz (oh putain j'ai l'impression de faire une private joke juridique comme dans mon adolescence bon vivement les vacances drunken ).
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Stradh
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 15:49

Purée j'avais même pas vu la réponse de silme ... Désolé Silme !!! Réponse pourtant au combien + détaillé que moi.
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Newton7900
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 16:21

Merci !
Je pense que je verrai l'utilité (ou non...) de cette carte après quelques parties. Ca n'est pas encore très clair pour moi comment la contrer
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Isidren
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 17:11

Varys reste pour moi une très bonne carte, mais clairement il faut builder autour et la jouer dans de bonnes conditions. Par exemple le tour où tu veux jouer Varys, choisis un plot à haute init' pour te mettre 2e joueur et prémunir ton Varys d'un lait de pavot. Ne le joue jamais sans au moins une save (doublon et/ou BodyGuard). Et ne le joue jamais sans un Hand Jugement en main, de manière générale pour contrer un Cauchemar, et encore plus contre un Lanni/Bannière Lion pour cancel la Perfidie -- dont l'effet est en l'occurrence particulièrement horrible puisque l'effet de Varys est annulé mais il est quand même retiré du jeu. Ca fait beaucoup de conditions pour le jouer de manière à peu près sereine, mais crois-moi ça se fait.

Je pense que Varys peut vraiment être fort si l'environnement "post Valar" se remplit de GreyJoy, car les save GreyJoy préviennent le kill mais pas la défausse (Mines de fer, Tiré des flots, Victarion, et même l'effet de ce bon vieux Aeron).
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Newton7900
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 18:58

En lisant le dernier message, je peux enfin comprendre ma grand mère quand j'essayais de lui apprendre à programmer le magnétoscope Very Happy

Pratiquement tous les joueurs jouent en VO ? Je ne vois que des vidéos avec des cartes en VO, pareil pour les sites quand il y a des images de cartes. Bon, je cause plutôt bien l'anglais mais ça surprend...
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Achab
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 19:04

Pas du tout, perso j'ai tout en VF, pour les démos c'est mieux,pour le swag en internationnal aussi :p
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Isidren
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mer 14 Déc 2016 - 20:13

Newton7900 a écrit:
En lisant le dernier message, je peux enfin comprendre ma grand mère quand j'essayais de lui apprendre à programmer le magnétoscope Very Happy

Laughing

Oui désolé, j'ai écrit ça vite et j'avoue que ça donne une bouillie de novlangue assez indigeste.
Bon je pense que tu as compris l'idée principale: ça peut être fort, voire très fort, mais ce sera rarement autowin (pardon: "garant d'une victoire assurée") et dans tous les cas ça ne doit pas être joué n'importe comment.
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Newton7900
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mar 27 Déc 2016 - 10:08

Tiens... Toujours à propos de Varys, Si il a un garde du corps ou un doublon (1 seul) et qu'on déclenche son effet, du coup, le 1er Varys est retiré de la partie et le 2ème va dans la défausse. J'ai bon ?
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mar 27 Déc 2016 - 10:46

oui
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mar 27 Déc 2016 - 10:46

On ne peut pas sauver une carte d'un coût (avec un doublon ou autre chose). Donc le Varys principal est retiré de la partie dans tous les cas. À ce moment-là, tous ses doublons sont défaussés et tous ses attachements remontent en main (sauf ceux avec Condamné, qui sont défaussés à la place).

Rules Reference a écrit:
Leaves Play
The phrase “leaves play” refers to any time a card makes a transition from an in play state to an out of play state.
If a card leaves play, the following consequences occur simultaneously with the card leaving play:
• All tokens on the card are returned to the treasury.
• All duplicates on the card are discarded.
• All attachments that are on the card are returned to their owners’ hands.
• All lasting effects and/or delayed effects affecting
the card while it is in play expire for that card.
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Silme
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MessageSujet: Re: La carte Varys: sérieux ???   Mar 27 Déc 2016 - 10:48

Alors si la question c'est :

j'ai un varys doublonné et / ou avec BG et je joue son ability qui n'est pas stoppée.

Alors

Varys est retiré de la partie, BG remonte en main et /ou la carte qui lui sert de doublon part en discard.

donc ça a l'air bon Very Happy

Edit : grillé par khudz !
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