[Deluxe] Watchers on the Wall (dispo VO et VF)

C'est bizarre qu'on se comprenne pas, c'est "loosing opponent", pas "loosing" defender.

Si tu comptes pas spécialement gagner tes défis en défense, juste les opposer, pour trigger tes effets de "punition", le plot n'a plus aucun draw back.

Ce que ça rapporte à la plot line martell c'est le trait "été" donc 10 de thune en roi de l'été, sans filer de la thune à l'adversaire.

Citation :

Si tu comptes pas spécialement gagner tes défis en défense, juste les opposer, pour trigger tes effets de "punition", le plot n'a plus aucun draw back.

EDIT : ok c'est bon je commence à piger la logique mais c'est ultra laborieux je trouve. de là à dire que ça rentabilise le martell, ça me parait un peu optimiste. Le martell il a pas besoin d'éco en ce moment mais de pioche surtout et ce plot ne lui en apporte pas dans sa plotline

Je suis pas sur que ça trouve totalement sa place dans l'immédiat

Je suis pas toujours pas sur de saisir...

Comment tu peux remporter un défi et être le perdant à la fois ?

Je trouve également le plot intéressant en . 9 gold pour recruter tes persos qui te coutent un bras et bénéficier des effets lose/win pour éviter le drawback se justifient complètement.
En plus le plot est summer, je rêve toujours d'un deck avec The Greenblood, Ricasso et Doran dans un futur proche...

Je comprends toujours pas comment vous comptez bénéficier du drawback du plot exactement...

Edit: Pardon Beren, je comprends mieux que tu veux dire avoir du gold de rab pour trigger des Vengeance ou des choses du style, c'est bien ça ?

Vince a écrit:

Je comprends toujours pas comment vous comptez bénéficier du drawback du plot exactement...

On n'en bénéficie pas, on l'évite en perdant les défis (ce qu'apprécient les martell...)

Vince a écrit:

Je comprends toujours pas comment vous comptez bénéficier du drawback du plot exactement...

Le principe de martell c'est de perdre des défis pour bénéficier des effets de leurs cartes.

Ici on a donc 9 d'or, l’adversaire gagnera pas donc ne piochera pas. Oui c'est tordu.

EDIT : grillé ^^

Vince : si j'ai bien suivi le raisonnement, ils considèrent ça juste comme "un plot d'eco sans drawback (ou drawback moindre que trading).

Vu que le martell va souvent perdre, il triggera jamais donc ne donnera jamais de cartes. si j'ai bien tout pigé. Le tout pour 9 golds. Pourquoi pas mais j'attends de voir. Je ne pense pas que ça va révolutionner les builds martells. Sur un mauvais calcul ça peut même les mettre encore plus au fond...

Aaaah ok. Faut quand meme avoir de jolies ballz pour se dire qu'on va perdre ses trois défis dans la phase ^^.

Mais c'est ça la logique ^^

Bon je vais tout perdre ce tour, autant me gaver d'or. Et au pire donner une carte si y a un défi critique dans une famille qui agresse bine la main, voire qui la consulte pour y défausser des choses c'est pas dramatique.

Moi je vois vraiment la situations inverse : si tu joues un plot à 4-5 d'éco seuelement et que tu perds quand même 3 défis, autant prendre 4-5 ors de plus.

Et faut pas oublier qu'avec la gestion d'icone et l'effet dissuasif de GG, l'adversaire tente pas forcément les 3 défis chaque tour.

Perso je trouve que l'éco et la pioche sont 2 soucis équivalents en Martell, Un perso comme Doran qui permet de piocher coute quand même 6 pour 4 de force seulement. Sur un complot moyen en éco tu poses que lui, tu fais rien d'autre.

Vince a écrit:

Aaaah ok. Faut quand meme avoir de jolies ballz pour se dire qu'on va perdre ses trois défis dans la phase ^^.

Tu raisonnes mal. Face à un Martell tu te dis plutôt "est-ce que j'ai envie d'aller gagner ce défi ?"

Le problème de Pentoshi avec Martell, c'est que tu aides l'autre à s'installer. Ce dont tu n'as pas envie.
Les Martells ont besoin de thune au vu de leur ratio coût/puissance du perso et events.
Avec ce plot, tu prends une bonne éco, tu défends et perd tes challenges en profitant de tes réactions de perte.
Tu peux potentiellement aller attaquer, si le fait de gagner le défi est plus intéressant que le drawback (pioche).
Par exemple sur un défi avec Tyenne ton adversaire peut le laisser passer mais se prend un kill + une claim d'intrigue pour une carte piochée. Je suis pas sûr que ça le tente.

Pour résumer, tu poses un plot à bonne éco qui n'a pas vraiment de drawback, vu que tu veux juste attendre un tour pour avoir un plot de plus dans ta used pile et profiter de tes futurs effets kiss cool.

Ygritt qui ne s'agenouille pas c'est sympa, même si ça restera marginal (méta barath-garde avec sa stealth). Elle est cool-cool sinon. faudrait relire les cartes voir si on peut jouer la double bowtech (justice) en la ciblant chez soi et ne pas l'incliner dans la manoeuvre... car elle a les stats correctes, manque juste le "no attachement exept title or weapon"

Le plot qui fait piocher l'adversaire... c'est un peu un truc à tentation mais, perso, faire piocher l'adversaire ça me débecte... (hormis en meule, effectivement marquis!) Du coup, ce n'est pas gagné que je le teste celui-ci car si j'aime les avantages de perdre des défis, je compte bien en gagner derrière ou que l'adversaire me laisse passer car il ne veut pas le draw-back.

Peut-être en gdn chock low-reserve, avec des comètes, ça peut se discuter, mais même si ça force l'adversaire à défausser des cartes, il en aura vu plus et aura pu piocher et donc choisir et garder les meilleures, ça lui permet de voir ses cartes clefs...
Bref, à moins de tirer le mestre par la barbe... (ma carte favorite de build de ces derniers mois)
Dans mon Gdn lion recrutement je me reposerai la question mais bon...
Après, tous les plots pas auto-include qui apporte des altenatives sont les bienvenus...
Je n'ai rien dit sur l'init mais c'est aussi assez détestable!!

Achab a écrit:

Mais c'est ça la logique ^^



Moi je vois vraiment la situations inverse : si tu joues un plot à 4-5 d'éco seuelement et que tu perds quand même 3 défis, autant prendre 4-5 ors de plus.

ben à 4-5 golds tu peux peut-être trouver un plot qui impacte la phase de défi

Euh c'est m'en plot préfèré de Cersei LoCR non?

Le pioche est facultative.

Donc aucun drawback avec Cerise. Donc' c'est bien son plot préféré

Ha oui vu comme ça.
Je sais pas, j'ai vraiment l'impression que sait de la soupe de plot. Même en Martell.

Je le vois pourquoi pas en Martell aussi ce plot. Par contre, jamais en GdN défense à mon avis, parce que tu peux très vite prendre le retour de bâton:

" J'attaque à 1 en intrigue, tu opposes, tu gagnes et tu me fais piocher, ou tu laisses sans-op ?". Je préfère de loin un Calling/Fallen From Favor, surtout que le 0 init' et 5 réserve, c'est pas top en NW.

Ygritte, j'aime beaucoup. Ca peut donner à réfléchir sur un build défense sauvageon peu à peu, avec toutes les sorties. Une sauvageonne qui ne s'incline pas par un effet de cartes, qui est bicône ( avec l'intrigue !) et souvent avec Furtivité, ça peut pas être mauvais.

Totalement d'accord avec Achab et deilan, il est très bien Martell ce plot

Par contre en lannister cassetamere turbo-cerise... No comment

Le plot, il a pas claim 2. C'est nul.

Moi aussi je le trouve bien en Martell ce plot  Mais aussi en Lannister, et globalement comme a dit Argento en Rain of Castamere.

Ygritte putain! <3

Effectivement elle rentre dans n'importe quel build NW. Sachant que je joue souvent Craster et que le noiveau Jon est auto-include...
Avec le nouveau Jon, tu fais un défi d'intrigue, puis un militaire, avec deux furtivités à 9 de force. Oui le NW Castamere ça a l'air trop cool!

Sinon le plot il est été alors c'est de la merde.

Pourquoi Rain ? C'est une forced reaction du coup tu vas forcément laisser l'autre piocher, ne serait ce qu'une fois ...
Il n'y a guerre qu'avec Cersei boite que tu peux te dire, "Ah, il a plus de mains pour que je prenne des pous ? C'est tipar", même comme ça je trouve ça tendu perso ...

Le plot moi je l'aime beaucoup en Barath heavy control, avec l'objectif assumé de pas laisser l'autre faire 1 seul défi (mot-dièse incli), ce qui est régulièrement possible, faut être bien chaud sur la gestion du défi pouvoir quoi.
Après oui, il est un peu mou ce complot, je comprend pas votre logique les martell, même quand tu joues qui perd gagne, en vrai tu veux les gagner tes défis, ta juste un back up si tu les perds, t'as pas pour objectif de perdre tout tes défis .

Laplante a écrit:

Pourquoi Rain ? C'est une forced reaction du coup tu vas forcément laisser l'autre piocher, ne serait ce qu'une fois ...
.

Bah une fois c'est mieux que 2-3 je pense .
et pouvoir prendre 9 d'or et cycler le plot et son drawback je trouve ça intéressant.

après je suis encore ancré dans la v1 j'aime pas trop le plot et filer des cartes gratos , hors deck tricky, à l'adversaire ; mais on disait tous à la sortie de trading qu'il ne serait jamais joué ...