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 Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?

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Belwas
Client de la Rue de la Soie
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MessageSujet: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 9:48

Question combinatoire.

Je joue Stark et sur ma table il y a entre autres:




Needle est sur Jory Cassel

Mon adversaire joue Targaryen et sur sa table il y a entre autres:




Je précise que je suis le premier joueur si cela devait avoir de l'importance.

Targaryen initie un défi Pouvoir avec Doreah et Stark défend avec Catelyn (STR 5 ramenée à 4 puisque Dany est redressée).



Targaryen joue Dracarys, incline Rhaegal et Catelyn perd 4 de STR. Elle est à 0 et est tuée.

Jory initie sa capa et se sacrifie. Needle initie sa capa et se sacrifie pour que Jory remonte dans la main plutôt que de partir en défausse. Jory a été sacrifié et c'est seulement l'endroit ou il se trouve qui a changé à cause de Needle.



Stark joue donc As Hard as Winter et Jory revient sur la table. Nous sommes en Hiver et Cat gagne un point de pouvoir grâce au sacrifice de Jory et un autre grâce à sa capa et repasse à STR2. Elle est sauvée.

Targaryen a gagné le défi Pouvoir (Doreah STR2 et Cat STR2). Il initie la capa de la Plaza et Cat repasse à STR0. Elle est tuée à nouveau.
Jory se sacrifie une nouvelle fois. Cat gagne à nouveau 2 points de pouvoir et est sauvée. Fin de la phase et Cat est à STR9 avec ses 4 points de pouvoir.

cheers study scratch

Tout cela est-il possible? Et si non pourquoi?

Merci Smile
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Timmy
Lord
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 10:04

sous réserve que tu ais un autre plot winter dans ta pile de complot utilisé ça me semble correct.

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Belwas
Client de la Rue de la Soie
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 10:07

Timmy a écrit:
sous réserve que tu ais un autre plot winter dans ta pile de complot utilisé ça me semble correct.


Oui j'ai oublié de préciser cela! Il y avait tant à dire...
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Khudzlin
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 10:49

Ça marche, si tu as un complot Hiver révélé (pour Jory) et un autre en pile secondaire (pour As Hard as Winter). L'interruption de Jory est légale parce qu'elle donne elle-même un pouvoir à Cat (présence d'un complot Hiver révélé), qui gagne de la FOR grâce à sa capacité constante. La réaction de Catelyn ne peut pas être prise en compte. Pareil pour la 2e fois.

Maintenant, passons le ralenti :

1) vérification des conditions pour Dracarys! : OK
2) détermination des coûts pour Dracarys! : 1 or et incliner un Dragon
3) modification des coûts pour Dracarys! : Lices ou Féauté, s'ils ont été déclenchés avant et sont toujours valables
4) paiement des coûts pour Dracarys! : Rhaegal s'incline
5) choix de la cible pour Dracarys! : Catelyn, évidemment
6) interruptions pour Dracarys!
pas d'annulation, on passe aux sauvegardes
6a.1) vérification des conditions pour Jory : OK, comme vu plus haut
6a.2) détermination des coûts pour Jory : le sacrifier
6a.3) modification des coûts pour Jory : rien ici
6a.4a.1) vérification des conditions pour Needle : OK
6a.4a.2) détermination des coûts pour Needle : la sacrifier
6a.4a.3) modification des coûts pour Needle : rien ici non plus
6a.4a.4) paiement des coûts pour Needle : elle est sacrifiée et part en défausse
6a.4a.5) choix des cibles pour Needle : aucune
6a.4a.6) interruptions pour Needle : pas d'annulation (pas de perfide dans le coin), pas de sauvegardes, pas d'autres interruptions
6a.4a.7) résolution de l'effet de Needle : Jory remontera en main quand il sera sacrifié au lieu d'aller en défausse
6a.4) paiement des coûts pour Jory : Jory est sacrifié et remonte en main à cause du remplacement de Needle
2 réactions ici (Catelyn et As Hard as Winter), qui peuvent être déclenchées dans l'ordre que le veut
6a.4b.1) vérification des conditions pour Catelyn : OK (Jory vient d'être sacrifié, la réaction n'a pas été déclenchée du tour)
6a.4b.2) détermination des coûts pour Catelyn : aucun
6a.4b.3) modification des coûts pour Catelyn : rien
6a.4b.4) paiement des coûts pour Catelyn : rien
6a.4b.5) choix des cibles pour Catelyn : aucune
6a.4b.6) interruptions pour Catelyn : pas d'annulation (toujours pas de perfide dans le coin), pas de sauvegardes, pas d'autres interruptions
6a.4b.7) résolution de l'effet de Catelyn : Catelyn gagne un pouvoir et sa force passe à 5 (-1 pour la constante de Dany, +1 pour la sienne, Dracarys! n'est pas encore actif)
6a.4c.1) vérification des conditions pour As Hard as Winter : OK (Jory vient d'être sacrifié, le a un complot Hiver en pile secondaire, le montre Jory)
6a.4c.2) détermination des coûts pour As Hard as Winter : 1 or
6a.4c.3) modification des coûts pour As Hard as Winter : éventuellement, des Lices déclenchées avant et toujours valables
6a.4c.4) paiement des coûts pour As Hard as Winter
6a.4c.5) choix des cibles pour As Hard as Winter : aucune
6a.4c.6) interruptions pour As Hard as Winter : pas d'annulation, pas de sauvegardes, pas d'autres interruptions
6a.4c.7) résolution de l'effet de As Hard as Winter : Jory entre en jeu
6a.5) choix des cibles pour Jory : aucune
6a.6) interruptions pour Jory : pas d'annulation (toujours pas de perfide dans le coin), pas de sauvegardes, pas d'autres interruptions
6a.7) résolution de l'effet de Jory : Catelyn est sauvée et gagne un pouvoir (un complot Hiver est révélé), sa force passe à 6 (-1 pour la constante de Dany, +2 pour la sienne
7) résolution de l'effet de Dracarys! : la force de Catelyn passe à 2

Note que Cat repasse à 3 dès la fin du défi, parce que la constante de Dany n'est plus valide (Cat ne participe plus à un défi contre le ).
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Normandwizard
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 11:09

Attention par ailleurs car la capacité de catelyn ne marche que deux fois par tour
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Khudzlin
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 11:23

Oui, et il n'y a besoin de la déclencher qu'une seule fois pour qu'elle survive dans le scénario décrit (aucune si Vivesaigues est disponible).
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Stradh
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 11:28

Alors qu'en inclinant winterfell au début du défi tout serait plus simple....
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Achab
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 11:40

si y a pas de winter en face oui ^^

ça me rassure, parce que j'ai failli répondre rapidement que ça marchait pas car Catelyn ne peut pas être sauvé via sa capa sur le sacrifice de Jory, mais comme y avait le plot hivers Jory était "autosuffisant"
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Belwas
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 12:14

OK et merci particulièrement à Khudzlin pour le ralenti détaillé! Smile
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 12:19

Moralité: avec l'autre Catelyn c'est quand même plus simple :green:
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Belwas
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 12:51

Qt, The Soulless Man a écrit:
Moralité: avec l'autre Catelyn c'est quand même plus simple :green:

Oui mais la grande Cat elle prend plein de Poupous! Very Happy

Ceci dit ce que je trouve sympa avec Jory+Needle+As hard as Winter c'est que le bonhomme sort par la porte, fais un petit tour au jardin et revient par la fenêtre. Razz

Ma question venait d'un deck que j'ai testé hier avec beaucoup de satisfaction. Je l'ai légèrement modifié, le reteste demain soir et je le publierai ensuite.
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Achab
Roi
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 13:10

C'est fun quand c'est bien huilé comme ça ^^
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Khudzlin
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 13:51

Belwas a écrit:
Oui mais la grande Cat elle prend plein de Poupous! Very Happy

Il paraît que c'est ça qui fait gagner study
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Roland de Rohan
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 19:47

Donc en tout Catelyn, sur le mouvement, gagne 4 points de pouvoir ?
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Khudzlin
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 20:22

Yep.
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euzhebus
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 21:08

J'aimerais que vous précisiez les choses :
En l'absence de Cat : Jory seul, tente de sauver quelqu'un qui est mis à 0 (pile)  par dracarys :
- Réponse A : l'autre meurt et il ne peut pas mettre de +1 pour éviter la mort
- Réponse B : le token arrive avant la constante de dracarys donc c'est bon
- Réponse C : retourne jouer Martell et laisse mourir les stark dans le nord.
- Réponse D : la réponse A donc la réponse C.

Seconde précision : Est-ce qu'en soit, la réaction de cat au sacrifice de Jory suffi à gagner son +1 avant que Dracarys ne se résolve? Dans l'ordre de résolution évoqué, je dirais que oui...
(imaginons que l'effet de la réaction de Jory soit annulé)


Troisième précision :
Avec Cat, sans Jory mais avec Bran et le Targ une bannière du lion et Treachery.
Donc dracary tenté d'être annulé par Bran
C'est là qu'elle prend son pouvoir et son +1.
Même si l'effet de bran est annulé et que dracarys à lieu, elle a 1F et c'est bav', j'ai bon?
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Khudzlin
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Lun 26 Déc 2016 - 22:48

1) Réponse A. La sauvegarde de Jory ne donne pas de force, mais du pouvoir (s'il y a un complot Hiver révélé). C'est la capacité constante de Cat qui lui donne le +1 FOR nécessaire.
2) Non. On ne peut regarder que l'effet de sauvegarde lui-même, ainsi que les effets constants et durables, pour savoir si la sauvegarde est autorisée. S'il n'y a pas de complot Hiver révélé, on ne peut pas déclencher Jory pour sauver Cat.
3) Pas tout à fait. S'il faut sauver Cat, c'est qu'elle va mourir. Si la sauvegarde est annulée, c'est direction la pile des morts, mais on peut la sauver avec n'importe quoi maintenant, vu qu'elle n'est plus à 0. Voir ici.
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Silme
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Mar 27 Déc 2016 - 10:44

Des précisions très intéressantes sur ce sujet compliqué ici...

http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/31488-save-is-canceled-but-ongoing-condition-is-remedied-anyway/

Ceci dit comme le précise quelqu'un plus haut, l'ancienne Cat c'est plus simple Very Happy
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Khudzlin
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   Mar 27 Déc 2016 - 10:48

Ton lien vers ma question sur CGDB est plus visible, mais je l'ai déjà mis dans mon post précédent 16
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MessageSujet: Re: Cat et Jory sont sous un Dragon, Jory tombe à l'eau; qui reste?   

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