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 [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre

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Toomagic
Main du Roi 2013 - Champion de France de Joute 2015 - Gouverneur des Terres de l'orage
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 8:47

Ah ? On fait un truc fluff qui représente la réalité ? Donc Gregor Clegane qui est plus fort à lui seul que n'importe quelle armée en militaire c'est fluff ? t srx didé ?

Faut arrêter avec ces trucs ! Astapor c'est un lieu qui est livré aux flammes par les dragons, tu rentres dans Astapor, tu crames. C'est tout.

Oui, jouer avec les persos phares de la maison c'est bien, mais en Targ' ils sont obligés d'aller chercher les ennemis de la maisons pour qu'on puisse jouer... Pyat Pree il est Targ ? Mirri est Targ ? Nope. Nope, nope, nope. Alors arrêtez de nous les briser avec votre fluff, on veut pouvoir jouer un deck où tu n'aies pas 12 cartes obligatoires (3 Dany, 3*3 Dragonnets) pour jouer la mécanique de maison. C'est notre seule mécanique et elle, pour l'instant, ultra bridée et conditionnelle. Ca relève du deck combo, quand à côté tu peux jouer Tywin, Margaery, Tyrion, Robb, Eddard, Asha, Victarion, Euron, etc, qui eux seront forts sans rien à ajouter. Et qui complètent leurs mécaniques de factions.

Alors ouais, c'est hyper facile de monter un Targ burn, mais parce que t'as pas le choix des cartes. Et en monter un efficace, là ça relève d'une sérieuse connaissance et anticipation du metagame.
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Silme
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 9:20

Je suis assez d'accord avec tes propos et pourtant je suis très axé fluff du bouquin...
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Achab
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 9:36

Je comprend ton point de vue Toom, mais y a un paquet de cartes Targ qui sont autosuffisantes :
couronne, Khal, Illyrio, Plazza, Jorah, ...

Je comprends que la méca burn qui parait seule (même si moustachu c'est pas naze et ça existe) ets pénible en terme de building, mais pas plus que de builder sans op, défense du mur, incli barath, ou les lanni qui buildent en 54 cartes + 6 tyty.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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Silme
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 10:35

Je répondais pour ma part sur l'aspect fluf et même en temps que Gdn spécialisé dans les dynasties targ, je ne suis pas méga choqué de voir Miri ou pyat en cartes targ... Ca reste un jeu de cartes et je le trouve très très fidèle à l'oeuvre alors que c'est pas toujours évident...

Pour la viabilité de la mécanique burn, c'est plus une question d'efficacité en fait.
Là actuellement on joue surtout les cartes indépendante en terme de synergie (que tu cites) parce que ça ne vaut pas le coup en terme de deckbuild Vs efficacité de faire du full burn.

Ca et le fait que les moteurs de récursivité sont encore très instables et fragiles (tant mieux ?) donc le tout est lent et bancal.
Les autres modules de soutien que tu cites sont quand même 100 fois plus utiles en moins de cartes qu'un module burn.

Mais en gros vous êtes d'accord avec Toom : un full burn tout le monde peut le construire : tu cales tes cartes éco puis tu splashes les lieux et persos burn / tutor et voilà.
Après le monter au haut niveau c'est impossible plus particulier comme travail....

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Achab
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 10:39

Citation :
Après le monter au haut niveau c'est impossible plus particulier comme travail....

je sens (le roussi) qu'on va se marrer au TM ^^

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Comm
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 10:41

Achab a écrit:
Vous êtes surtotu des fadas pyromanes dans le déni de leur amour du feu ^^

Y a sans doute une part de vérité là-dedans.
C'est grave docteur ?
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Mog
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 10:42

Après je vous avoue amis Targ qu'avoir comme un V1 le fait de me faire burner mes persos contre TOUS les deck Targs qui splashaient juste leurs burns dans quasi n'importe quelle mécanique, c'est un peu chiant. Genre trololo, gros deck aggro moustachu 2 à 4 de claim par tour! Mais sans compter le burn! Trololo!

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"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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Achab
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 10:46

Je suis d'accord avec Mog, si le burn "intéressant" c'est de pouvoir cramer tout le monde h24 sans contrainte de building parce que ça passe partout, peu importe le deck, c'est un avis assez asymétrique sur ce qui est "intéressant" en targ 16

Citation :
Achab a écrit:
Citation :
Vous êtes surtout des fadas pyromanes dans le déni de leur amour du feu ^^

Y a sans doute une part de vérité là-dedans.
C'est grave docteur ?

C'est typiquement le genre de maladie plus dangereuse pour l'entourage :p

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Duda
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 11:00

Toomagic a écrit:
Ah ? On fait un truc fluff qui représente la réalité ? Donc Gregor Clegane qui est plus fort à lui seul que n'importe quelle armée en militaire c'est fluff ? t srx didé ?

Ah non non non Toomagic, c'est pas comme ça que moi, perso, je me le représente.

Pour moi, la force des personnages, ça ne représente pas uniquement eux-mêmes, mais ça représente également tout leur entourage, leur garde d'honneur en somme.

Effectivement, prendre une Montagne à 10 STR qui serait plus balèze qu'une armée à 6 de STR, fluffiquement ou même logiquement, ça n'a aucun sens.

Maintenant, de dire que derrière la Montagne, est en fait représentée toute sa bande de dégénérés brutaux, c'est tout de suite un peu plus logique.

En tout cas, moi, c'est comme ça que je m'imagine ce jeu. Sinon, mon esprit cartésien serait trop perturbé et je ne pourrais pas jouer du tout. Laughing
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 11:04

Ah parce que le +2 d'or sur Tywin c'est pas parce qu'il le ch** directement ?

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Amroth, Chevalier Gitan
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 11:05

100% d'accord avec Duda je l'ai toujours vu comme ça aussi, sinon j'aurais déjà pleuré des larmes de sang quand un mec m'attaque avec un Tywin avec 12 de patate en militaire , solide le vieux débri Razz
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Duda
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 11:08

Achab a écrit:
Ah parce que le +2 d'or sur Tywin c'est pas parce qu'il le ch** directement ?

Voilà, j'ai sali mon écran avec du café. J'espère que t'es content main'nant Laughing
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Achab
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 11:32

je ne dirai rien sans la présence de mon avocat

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Benji
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 14:00

Il me semble qu'une fois, il était justifié que Tywin vaut 6 STR en militaire en tant que commandant des armées, pas en tat que combattant.

Pyat Pree et Mirri affiliés Targaryen ne me choque pas particulièrement, pendant un bref moment Mirri est affiliée à Dany, pour ce qui est de Pyat Pree je ne sais pas. Xaro Xhoan Daxos l'a été brièvement également.

Ce qui compte, ce sont les personnages qui gravitent autour du personnage central de l'histoire, à partir du moment où ils sont féaux à une certain degrés, je trouve que c'est justifié.

Mais un lieu qui baisse la STR ? ça veut dire quoi ? Que cela "représente" la ville dans son ensemble, donc également ses habitants, donc sa capacité à nouer des intrigue politiques, donc à affaiblir des personnages loin de là ? C'est vachement tiré par les cheveux quand même.
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PorcoRouxo
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 14:04

Achab a écrit:
ou les lanni qui buildent en 54 cartes + 6 tyty.

Ha moi j'ai appris 51 cartes + 9TTT, comme quoi Razz

Le truc en V1 c'est qu'il y avait l'influ aussi. Une méca d'éco pas stable, qui faisait que tout ton burn pouvait sortir mais tu pouvais pas le jouer, ou l'inverse...

Là ils ont remplacé la contrainte de jouer influ pour jouer burn par, jouer fluff pour jouer burn... c'est bien mais bon... c'est limité, on peut plus faire nos pyromanes avec tout et n'importe quoi Sad (et puis des dothrakis qui brulent des gens ça me surprend pas tant que ça finalement, ils doivent bien le faire de temps en temps quand ils pillent des villages Razz)

Et c'était pas non plus "autopiloté" comme beaucoup pouvaient le penser (pour avoir joué jump burn je peux vous dire que y avait beaucoup beaucoup, beaucoup etc de tricks de partout, tu avais genre 7-8 actions/réponses dans un timing, tu en inversais 2 et ça niquais toute ta phase de défi... sans parler des parasites de l'ombre qui prenaient +10 en 8 réponses... bon c'était pas le cas de tout les decks burn, ok...)
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 14:23

Je suis pas en train de dire qu'on veut une vraie mécanique de burn, mais une vraie mécanique tout court. Franchement on aurait des dothraki qui tiennent la route et qui ne relèvent pas du petit bonheur la chance parce qu'il faut en avoir au moins deux sur la table pour qu'ils vaillent 1 perso de n'importe quelle autre faction (sauf Martell parce qu'ils en avalent des couleuvres en ce moment...), ben ça me botterait grave !

Là on nous sort du Dany et des dragons en burn. Y a pas tellement d'alternative. Même Mirri est plus OP dans les autres maisons.

Et puis oui, le burn en V1 c'était fort, ok, mais y a un moyen terme entre fort et au fond du trou. Bref, tout ça pour dire que le prochain event Targ qui colle -2 FOR est le bienvenue car il permettra de jouer, c'est dommage que sa condition de retour en main ce soit "si tu gagnes un défi avec Dany et les dragons". Et pas si un personnage à 0 de FOR ou condition qui ouvrirait le build au lieu de le fermer.

Et en vrai j'aimerais juste qu'on ait une mécanique sympa à jouer en Targ'. Parce qu'on n'est pas obligé de burner. Je suis pas forcément hyper fan de la mécanique qu'ils sont en train de nous prévoir "J'ai plus de main, je me la défausse moi-même", j'espère qu'on pourra en faire quelque chose d'intéressant, de tricky, de rigolo. Malheureusement le trick sans carte en main :-/
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Benji
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 14:46

Il me semble que tu as un jour dit avoir pris beaucoup de plaisir à jouer Aegon's Hill et l'emmener en finale du Championnat de France.

(...)

Les développeurs sont des commerciaux, ils doivent rentabiliser leur produit en répondant aux souhaits de ceux qui les achètent. Targaryen, c'est Dany et ses dragons. Le reste gravite autour. Ce sont les codes du roman d'apprentissage en fantasy.
Considérant cela, je vis très bien avec Dany + dragons. Surtout quand la V1 n'était qu'une accumulation d'incohérences voire de non-sens en Targaryen.

En plus, se plaindre du manque de mécaniques/profondeur de jeu en Targaryen, c'est ne pas voir qu'hormis Lannister Harrenhal + Tower (et Martell si tu es un héros), ce jeu ne va pas très loin pour l'instant.
Et même dans le futur, beaucoup de maisons vont rester simplistes à courte terme.

Je prends beaucoup plus de plaisir à jouer Targaryen et tous leur panel de tricks, ainsi que leur courbe d'économie basse qui demande un travail invisible pointus, que bien d'autres maisons.
Au hasard, Poser Cersei, Castral Roc, et marquer la carte pour dire qu'elle ne s'incline pas 16
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 14:58

Oui, Aegon's hill vide la main de l'adversaire, pas la tienne. Pas pareil. Même si dans ton cas, tu étais mon adversaire donc c'est ta main qui était vidée... Mmmh... C'est compliqué tout ça !
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Mog
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 15:01

Tain c'est vrai, t'as été champion de France, j'arrive toujours pas à imprimer! Very Happy

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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 15:09

Pas sur celle-là, pour être champion, il me fallait un truc pas compliqué à jouer avec 5 claim de 2 et 2 complots qui faisaient un reset du board adverse uniquement. Trop dur pour moi sinon !
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Mog
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 15:25

Je sais, Mr j'oublie Ambush From the Plains sur ma grosse armée dans ma main avant un claim de 2 en intrigue! Very Happy

#PGM #SeuleDefaiteDuChampion

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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 15:35

J'ai eu seulement trois occasions de gagner la partie, pas de ma faute si je n'ai vu aucune des trois. J'étais trop impressionné par ton swag !
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Benji
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 15:53

Toomagic a écrit:
Oui, Aegon's hill vide la main de l'adversaire, pas la tienne. Pas pareil. Même si dans ton cas, tu étais mon adversaire donc c'est ta main qui était vidée... Mmmh... C'est compliqué tout ça !

Vider la Main ?

Moi, je me rappelle d'une carte qui permettait de regarder la main sans conditions, défuasser au choix les personnages-clefs de l'adversaire, avoir toutes les informations chaque tour, et raser au burn/valar ce qui a quand même touché la table.

C'est un peu mieux que "Vider la main".
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Jeu 6 Avr 2017 - 15:59

On va recentrer le débat. Moi je parle V2. Nouvelle mécanique Targaryen qui demande d'avoir sa propre main vidée. Avec pour l'instant au moins 3 cartes qui rentrent dans cette mécanique. Pas V1 où je jouais des cartes fumées.
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Beren Miriel
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   Mer 19 Avr 2017 - 12:45

Chapitre dispo cette semaine!
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MessageSujet: Re: [Cycle Blood and Gold] Guarding the Realm - 2ème Chapitre   

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