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 [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre

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PorcoRouxo
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Mer 29 Mar 2017 - 23:49

Haaa autant pour moi, j'ai pensé à l'autre version sur lequel on rajoutais de la tune pour save, et chaque gold burnait de 1 (et qui était beaucoup plus jouée si je me souviens bien ^^)
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SadYear
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 0:28

Les cartes sont magnifiques et fluff ! drunken
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Mog
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 0:59

Hospitalité Frey, sur un défi intrigue en Lanni crossing avec Trial By Combat. J'adore!!

_________________


"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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Hojyn
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 8:45

ShunSokaro a écrit:




Une autre carte spoilée... Avec une condition à différentiel de +20 dans un défi !

Et personne ne pense à un Martell Crossing avec la Vipère ? Smile

Sinon le vieux Walder est marrant, niveau mécanique c'est l'anti Jon Snow CS. Ça manque de cartes pour le redresser (Sceau de la main, Power Behind the Throne, Shierak Qiya, Illyrio, Plaza of Pride --- en Targ Crossing du coup ?), mais ça peut faire un deck rigolo où un seul perso attaque. Ça annonce peut-être aussi un event ou un attachement pour redresser un perso House Frey.
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Benji
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 9:37

Qt, The Soulless Man a écrit:
Et là je me rappelle d'une discussion où Benji disait que l'existence même de Castamere entraînait de facto la faiblesse des plots scheme jusqu'à la fin du jeu... j'avais répondu pas sûr... (Bon OK je connaissais déjà le plot mais quand même Smile)
En tout cas, Castamere prend une autre tournure maintenant.


Techniquement parlant, jouer normalement "Scheme" est risqué. Avec 0 d'initiative, tu veux laisser l'adversaire commencer et lui permettre de tuer tes propres personnages ? Le seul moyen de contourner le problème, c'est de ne pas jouer de Lord/Lady, ça se fait en NW aggro, d'ailleurs (so fluff Very Happy)

Donc oui, il y a quand même une faiblesse du plot à être joué normalement parce que Scheme Wink Il faut que leur design soit tel qu'ils prennent toute leur dimension en Castamere, sans forcement être injouable à côté.

Qt, The Soulless Man a écrit:

Et je me rappelle d'une autre discussion où Benji disait qu'il manquait aux Lannister l'"Appel au meurtre" de la v1, je pense que le voilà comblé...

C'est au delà de ça, on entre dans une zone lugubre de non-droit où l'équilibre du jeu est en question.
Cela justifie presque de haranguer le forum à la Mélenchon : "Lannister, cette famille qui engrange les profits économiques depuis le début du metagame, et vous opprime à coup de kill, vous les sans-dents ! Et voilà qu'aujourd'hui, ils veulent un kill ciblé, et s'enfoncer un peu plus dans leur logique de domination du peuple ! C'est pourquoi, il faut renégocier la liste restreinte avec les développeurs !"

Lannister est une famille d'aggro, spécialisé sur l'intrigue, mais sans carte de kill hors de doute. Tears of Lys ? Forte selon le metagame, toujours problématique parce que ne marche pas en miroir (et on ne peut pas penser que Lannister sera absent du metagame) Put to the Sword ? Cher, conditionnel, demande d'avoir des icônes militaires puissantes sur table.
L'aggro en enchaînant les claims en face ? Il faut deckbuilder autour (Shadowblack Lane + Trial est problématique en Rains, Wildfire + Queen's Assassin + Militaire) en Rains est  faire avec les contraintes que cela impose...

Appel au meurtre était nécessaire, en 2 gold Loyal, pour faire un kill ciblé en intrigue. En plus, plus il y a d'événements généralement efficaces comme cela (avec Treachery, ça ferait deux), moins on est sûr de ce que le Lannister pourrait jouer quand on l'affronte, car la diversité du deckbuild augmente également, et donc in fine la diversité du jeu(bien sûr, il faut que les autres familles soient dans le même cas, et qu'elles aient 5/6 événements pour le faire).

Mais là... La condition du complot, c'est precisemment ce que tu veux, parce que tu veux c'est sortir le thon en face. Donc ce n'est pas une condition.
Les contreparties du complot, avoir 0 d'initiative et devoir tuer tes propres personnages le cas échéant (parce que Lannister n'est pas là pour défendre et joue difficilement sans Lord/Lady), avoir une claim de 0, même avoir un revenu économique moyen, tu peux complétement les contourner. Possiblement toutes à la fois.

Le pire, c'est que ce n'est pas un kill ciblé qui se fait une fois, c'est répétable. Et ce n'est pas un kill ciblé dans le deck, que tu n'est pas sûr de voir, c'est un kill ciblé dans la plotline que tu peux trigger quand tu en as besoin.
Avec Cersei LoCR + Casterly Roc, tu y vas une fois, tu révèles le complot. Puis tu y va une seconde fois pour tuer. Et pour faire bonne mesure si l'adversaire a savé, Cersei y va une troisième fois en pouvoir en suivant. Après tout, quel est le problème de ne pas avoir de claim pouvoir quand tu as rasé la table et que tu vas passer des sans opposition au tour suivant ?  Oh, et puis il y a encore le militaire...

La où c'est particulièrement écœurant, c'est qu'en ne prenant pas des slots dans le deck, ben tu peux jouer du kill supplémentaire dans le deck. Tears of Lys avait un petit problème parce que ça ne pouvait pas tout cibler ? Lannister jouera sans problème Tears of Lys en *3, puisque ça fait quand bien le ménage pour pas cher dans pas mal de cas...

Et en plus, ça fait un complot de plus en Castamere qui réduit le défaut d'être premier joueur.
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ecureuil01
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 9:50

Qt, The Soulless Man a écrit:
Et là je me rappelle d'une discussion où Benji disait que l'existence même de Castamere entraînait de facto la faiblesse des plots scheme jusqu'à la fin du jeu... j'avais répondu pas sûr... (Bon OK je connaissais déjà le plot mais quand même Smile)

Et je me rappelle d'une autre discussion où Benji disait qu'il manquait aux Lannister l'"Appel au meurtre" de la v1, je pense que le voilà comblé...

En tout cas, Castamere prend une autre tournure maintenant.

Et on attend la réaction de notre Ecu national qui risque d'être, comment dirais-je... mitigée 16

ben j aime bien xe plot à vrai dire Smile et pas que en Roc !et pas en nw ! Si ça peut permettre que ça ne soit pas game of thons..
Sinon c est cool.de sortir une.mécanique mais avant ca il faudrait ptet déjà renforcer et rendre plus viable.celles existantes... pcq en sorti plein et non viables voilà quoi...
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 9:56

Typiquement en Martell sand snake te faire tuer des lady/lord (à part Harmen) tu rigoles, Arianne tu peux la planquer et avec sunspear ça pose pas de gros soucis que l'autre commence.

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"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 10:30

Plus de ouin ouin sur la pauvreté des cartes Lanni du coup?

Par contre, j'ai l'impression que Lanni aura beau avoir 12000 events différents, qu'il y aura toujours 3 treachery dans tous mes decks Lanni car cet event est très très très bon "en général". Y'a pas un match-up contre lequel il n'est pas utile.
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Lord Valorna
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 11:33

J'attends de voir la quantité de personnages Frey qu'on va nous servir. S'il n'y a que la gamine, il y a pas vraiment de soucis. Je suppose qu'on va nous servir au moins une armée Frey pour pouvoir atteindre le 20+ de force nécessaire, plus les principaux protagonistes. Un attachement Noces Frey serait sympa pour filer le trait à un personnage lord/lady qu'on contrôle (à double tranchant). A voir si ce sera dans ce chapitre ou étalé dans tous les autres.
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Tolundur
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 12:09

D'accord avec le fait qu'avant de proposer de nouvelles mécaniques (même si elles sont fun & fluff et avec de belles illustrations), il faut renforcer les mécaniques existantes sous-exploitées in-faction et en neutre (Les Sept WTF, les Mestres,...). Il y a déjà beaucoup trop de cartes qui ne sortent jamais du classeur.

Comme Porco et QT, je suis pas séduit par le Bestow (c'est cher, ça combote pas et ça se setup mal), même si la capacité de Belwas est intéressante (mais c'est pas demain la veille que je vais jouer en joute...).

Les plots et l'event Frey sont bourrin. V'là...
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TTC
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 12:10

Benji a écrit:


C'est au delà de ça, on entre dans une zone lugubre de non-droit où l'équilibre du jeu est en question.

On t'aime ou on t'aime pas, Benji, mais rien que pour cette phrase, je suis content que tu sois sur le forum

_________________



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ecureuil01
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 12:14

Tolundur a écrit:
D'accord avec le fait qu'avant de proposer de nouvelles mécaniques (même si elles sont fun & fluff et avec de belles illustrations), il faut renforcer les mécaniques existantes sous-exploitées in-faction et en neutre (Les Sept WTF, les Mestres,...). Il y a déjà beaucoup trop de cartes qui ne sortent jamais du classeur.

Comme Porco et QT, je suis pas séduit par le Bestow (c'est cher, ça combote pas et ça se setup mal), même si la capacité de Belwas est intéressante (mais c'est pas demain la veille que je vais jouer en joute...).

Les plots et l'event Frey sont bourrin. V'là...

Je te rejoins totalement.
En résumé c'est de la merde. Very Happy
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Benji
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 13:07

TTC a écrit:

On t'aime ou on t'aime pas, Benji, mais rien que pour cette phrase, je suis content que tu sois sur le forum


Ma pensée derrière la phrase: Lannister vs Tyrell, le Tyrell outrushe en inclinant sa table. Avec Red Wedding :

1°) Tu le mets premier joueur (Avec Retaliation ! ça sera pas difficile, en plus en passant en claim 2 en militaire avant, ça nettoie aussi)
2°) Tu le regardes incliner sa table (ou ne rien faire, c'est bien aussi, après tout !)
3°) Tu passes en Noces Pourpres
4°) Tu cibles Marge AMAF
5°) Tu finis Randyll et Renly puis Loras/Brienne

Oh ben zut, la table est vide ! Plus de LotC possible, plus de thons pour faire la partie !

5°) Tu prépares Ghosts of Harrenhal chez l'adversaire le tour suivant

Le Tyrell, il va pouvoir sortir Marge *3, Lady-in-Waiting *3, Bodyguard *3 et prier pour que Marge survive.

Ah, et le Greyjoy ? C'est pareil, sauf l'étape 1

1°) Le Greyjoy se met premier joueur

Et dans les deux cas, il y a l'étape 4' : trigger Tears of Lys.

"Avant, je me faisais outrusher en Lannister, mais ça, c'était avant".

----------------------------------------------------------------------------------------------

Hormis ça, j'aime beaucoup le complot. Il introduit la dimension : est-ce que je joue des thons Lord et Lady, sachant que je peux me faire dégommer à Noces Pourpres ?

Comme certaines familles ont peu le choix (coucou Lannister), ça va changer des choses. Par contre, pas sûr que ça gêne autant les Lannis : ils prendront l'initiative, se mettront premier joueur, bourreront en attaque (ce qu'ils savent bien faire), et ce sera trop tard lors du tour adverse.
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Lannistark, Winter bison
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 13:23

Benji a écrit:
TTC a écrit:

On t'aime ou on t'aime pas, Benji, mais rien que pour cette phrase, je suis content que tu sois sur le forum


Ma pensée derrière la phrase:  Lannister vs Tyrell, le Tyrell outrushe en inclinant sa table. Avec Red Wedding :

1°) Tu le mets premier joueur (Avec Retaliation ! ça sera pas difficile, en plus en passant en claim 2 en militaire avant, ça nettoie aussi)
2°) Tu le regardes incliner sa table (ou ne rien faire, c'est bien aussi, après tout !)
3°) Tu passes en Noces Pourpres
4°) Tu cibles Marge AMAF
5°) Tu finis Randyll et Renly puis Loras/Brienne

Oh ben zut, la table est vide ! Plus de LotC possible, plus de thons pour faire la partie !
En même temps, si le Tyrell incline sa table devant un lanni Rains alors que ce plot n'a pas encore été joué les tours précédents, c'est qu'il mérite de perdre.
Ou alors, c'est qu'il gagne avant que tu ne puisses jouer:
1°) Tu le mets premier joueur (Avec Retaliation ! ça sera pas difficile, en plus en passant en claim 2 en militaire avant, ça nettoie aussi)
2°) Tu le regardes incliner sa table (ou ne rien faire, c'est bien aussi, après tout !)
3°) Avec un superior claim et/ou un all men are fool et tous ses remons et agenda, il passe à 15 pou.

Razz

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Deilan Wild
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 13:31

Very Happy

Lannistark, main du roi ! Lannistark, main du roi !
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Benji
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 13:43

A un moment, il va rester en défense ou avancer ? Le Lanni est gagnant-gagnant dans les deux cas.

Le Tyrell pourra jouer overrush, ou Knights pour essayer de terminer avant.
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Lannistark, Winter bison
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 13:57

Benji a écrit:
A un moment, il va rester en défense ou avancer ? Le Lanni est gagnant-gagnant dans les deux cas.

Le Tyrell pourra jouer overrush, ou Knights pour essayer de terminer avant.

Oui, mais chaque partie sera différente. En tant que Tyrell LotC, je sacrifierai simplement le 3ieme défi pour avoir assez de patate en intrigue pour ne pas que tu trigger Castamere.
Disons que le cas que tu citais m'a fait sourire car c'est le genre de configuration ou tu affronterais un noob qui ne connait pas les cartes.

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Benji
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 14:15

Avec un -1 général dans le premier défi, en gros le défi qui passera sera le pouvoir en second défi...C'est déjà ça.
Si le Tyrell veut empêcher la diff de STR, il aura intérêt à rester en défense avec Marge AMAF et Renly, qui sont les deux gros du Tyrell. Prendre moins de renom, avoir automatiquement moins de patate en pow, ne pas avoir les renoms...
C'est la grosse paralysie. La raison pour laquelle je winne en Tyrell vs Lannister, c'est que je bourre salement en pouvoir avec tous les renoms. C'est la porte de sortie.

Laisser du temps au Lannister... Mais c'est tous ce qu'il demande...Plus on lui en laisse, plus il peut jouer ses cartes chères, plus c'est difficile de l'arrêter.

Lannister a des moyens d'aller chercher le Rains si il le veut : outre le pins furtif, Syrio, Valyrian Dagger, Castral Roc + Cersei LoCR, Widow's Wail, permettant d'avoir sa différence de +5.

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Achab
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 14:29

Faut pas déconner, avec Margaery et pavillon de Renly + les events si le board est délicat t'as le droit de juste venir avec Loras tout seul boosté (ou avec un jument) prendre claim + renom et attendre l'hégé avec tes gros sacs.
Le défi n:3 c'est pas obligatoire et il y a une rumeur qui court que renom ça marche aussi en défense 16

Tu arrives à Trigger Castamere, tu remplaces t aclaim de 2 par 0, et t'ajouter une larme, ok, mais après le mil ou le pou bs Tyrell ça reste délicat en général.

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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 14:31

Benji a écrit:
Avec un -1 général dans le premier défi, en gros le défi qui passera sera le pouvoir en second défi...C'est déjà ça.
Si le Tyrell veut empêcher la diff de STR, il aura intérêt à rester en défense avec Marge AMAF et Renly, qui sont les deux gros du Tyrell. Prendre moins de renom, avoir automatiquement moins de patate en pow, ne pas avoir les renoms...
C'est la grosse paralysie. La raison pour laquelle je winne en Tyrell vs Lannister, c'est que je bourre salement en pouvoir avec tous les renoms. C'est la porte de sortie.

Laisser du temps au Lannister... Mais c'est tous ce qu'il demande...Plus on lui en laisse, plus il peut jouer ses cartes chères, plus c'est difficile de l'arrêter.

Lannister a des moyens d'aller chercher le Rains si il le veut : outre le pins furtif, Syrio, Valyrian Dagger, Castral Roc + Cersei LoCR, Widow's Wail, permettant d'avoir sa différence de +5.


Le Tyrell a aussi les moyen de contrer: boost de Force avec Growing Strong et Margaery (coreset bien sûr. Autant se donner les moyens aussi), Syrio (pour seul le Lannister le jouerait dans ce match-up?), les informatrices en jump à la rigueur, hautjardin, les juments en chaleur,...
Bref, tu pars du principe où le lannister a tout ce qu'il faut et le Tyrell jouerait mal. Dans ce cas, il est évident qu'il y a no-match... Mais ça ne montre et démontre rien sur la puissance du plot.

A la rigueur, je prendrais plutot comme exemple un Tyrell Rains jouant ce plot contre un Tyrell LotC, pour être à peu près à "armes égales". Là, oui, je donne le Tyrell Rains gagnant sur un ensemble de parties, justement à cause du -1 du 1ier défi du LotC. Mais il s'agit juste d'un match-up.

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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 14:32

+1 Achab
Il y a aussi le pavillon de Renly (bien plus fort que je ne pensais... hein Binoux Wink )

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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 14:46

On peut appeler les cartes par leurs nom s'il vous plaît. C'est le Pavillon de Randyll! What a Face

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"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 16:20

Pavillon c'est juste la carte qu'il fallait au Tyrell...

Oui, on peut voir les choses comme ça également.
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Comm
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Jeu 30 Mar 2017 - 22:05

Ouais, l'attachement GdN y a de fortes chances que ça soit de la save de lieu, vu le trait Fortification et l'image. Et le nom a l'air d'être "Improved Fortification".

Le lieu Tyrell ça doit être celui de la faction qui correspond à Slaver's Bay Port et Golder Tooth.

C'est cool de revoir Belwas, avec le même genre d'effet qu'on lui connait. Chuis pas non plus trop fan de Bestow, mais avec Première Neige ou Waking the Dragon, y a moyen de le "recharger". Et le trait Companion est intéressant pour Rue de la Soie.

Le plot semble en effet être taillé pour Rains of Castamere. Mais c'est presque trop fort je trouve : quand on va jouer contre un deck Castamere, et qu'on a des Lord ou Lady importants (euphémisme) en jeu, on va être tout le temps sous la menace de ce plot. Ca va être dur de jouer autour.

Je me demande ce qu'ils vont sortir comme persos Frey par la suite, parce que j'ai assez peur de l'event, qui est carrément facile à placer en Lord of the Crossing. Le coup de la diff de 20 ou plus est un peu une blague, mais le peu de fois où il va passer, ça fera pas rire (ou si, selon le point de vue).
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Duda
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   Ven 31 Mar 2017 - 9:26

Purée qu'est ce qu'ils m'ont fait à mon plot v1 préféré ?

J'ai mal à mes Noces Crying or Very sad

Et que dire de l'art pourri. Non mais c'est Robb Stark là, l'ado poupon ? Je l'ai déjà dit et le répète, faut que les dessinateurs arrêtent de mettre les tronches dégueulasses de leurs potos sur les cartes du TdF.

Pour le reste, c'est pas mal. Ok, l'évent servira juste au jeu Vipère, parce que comme le souligne Argento


Argento a écrit:
L'event frey il manque 2 conditions je trouve : aller chercher un soutif dans la salle et réciter l'alphabet à l'envers .
Laughing
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MessageSujet: Re: [Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre   

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[Blood and Gold] The Red Wedding - 4eme chapitre
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