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 Fortified Position + Bestow

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Benji
Chevalier Errant
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MessageSujet: Fortified Position + Bestow   Mar 25 Avr 2017 - 22:09

Le cas s'est posé à Paris, j'avais posté un message sur ThronesDb, mais à l'heure actuelle pas de réponses.

L'énigme est-elle résolue depuis ?
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Deilan Wild
Ser Chevalier
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mar 25 Avr 2017 - 23:25

Une carte blanchie c'est une carte blanchie non ? scratch
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Benjen
Garde de Nuit de Brest
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 6:27

Je vois pas où est le problème.
Bestow est un mot clé au même titre que les autres. Du coup, si renom, perspicacité, furtivité et intimidant disparaissent quand la carte est blanchie (position fortifiée, cauchemar, lait de pavot), bestow aussi.

Quant à l'or, il reste au même titre que les pouvoirs, car ils ne sont pas, à proprement parlé, dans la boîte texte.
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 7:05

Je pige pas le soucis non plus, bestow c'est pas un trait, donc c'est blanchi.

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang




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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 7:52

Si si, il y a vraiment une question qui est loin d'être claire. Quand on recrute un perso bestow sur position fortifiée, a-t-on le droit de poser des pièces d'or dessus? Nous avons tous dit non chacun notre tour de manière intuitive mais en y réfléchissant un peu plus longtemps on a tous (Khudz et Marto compris) vu que ça n'était pas si évident que ça et on n'a finalement pas su trancher (on a même été tentés de dire plutôt oui que non après réflexion)...

Il y a vraiment une question de timing loin d'être évidente derrière ça . Bestow est-il une réaction à l'entrée en jeu (auquel cas la réponse est non sans ambiguïté), une interruption à l'entrée en jeu (auquel cas c'est peut-être oui)...
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 8:58

bestow c'est une capacité, qui se paye, mais ça reste une capacité.

Vous avez le même doute sur Podrick Payne du coup ? Vous vous demandez s'il arrive à sauver un perso avec sa capa comme c'est une interrupt?

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Toomagic
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 9:22

Bestow est un effet passif inhérent à l'entrée en jeu de la carte. Je pense qu'un effet constant tel que position fortifiée prend le pas dessus. Mais c'est une question de ruling, donc faut demander à FFG pour être sûr.
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Benji
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 9:28

Alors, le truc, sur ThronesDb, c'est qu'ils disent que Sansa Stark CS arrive inclinée en jeu sur Position Fortifiée.

Si on visualise la situation abstraitement, il y aurait un laps de temps avant le blanchiment par Position Fortifiée où les effets passifs de cartes pourraient être déclenchés.

Et oui, du coup, la question se pose aussi pour Podrick Payne, surtout que lui 1°) N'est pas passif 2°) Semble se payer depuis la main 3°)A un then au milieu de la capacité, qui pourrait la diviser en deux temps.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 9:31

Y a une différence de wording entre Sansa et Bestow, Bestow c'est "When the character enters play" tandis que Sansa c'est "Sansa Stark enters play knelt".

Pour Podrick ça leur apprendra à laisser des "then" et à supprimer l'état moribond.
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 9:40

Je pense en effet qu'on peut déclencher podrick sur position fortifiée... au moins la première moitié pour le then j'ai un doute.
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Achab
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 9:42

ça promet ^^

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Binoux, Sand Bison
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 9:42

Podrick n'était pas le sujet initial mais comme la capa s'initie depuis la main, et une fois la capa lancée elle doit être résolue intégralement même si sa boîte de texte est blanchie quand il arrive en jeu. Donc je ne vois pas de problème pour ce cas.

Le problème de Bestow c'est que d'après sa définition, son effet s'applique après les effets qui précèdent l'entrée en jeu d'une carte (interruptions) mais avant les effets qui suivent son entrée en jeu, même les prioritaires (réactions forcées et réactions), d'où la difficulté/impossibilité à trancher.

bestow a écrit:
Bestow is a keyword ability. When a card with bestow (X) enters play, the card's controller may move up to X gold from his or her gold pool to that card. This decision is made immediately upon the card entering play, after resolving any interrupts to the card entering play but prior to triggering any reactions (forced or otherwise) to the card entering play.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 10:12

Oui, enfin, il me semble que les effets constants prennent le pas sur les When revealed, hors les when revealed prennent le pas sur les réactions... Peut-on en déduire que les effets constants prennent le pas sur les réactions ? Oui si la logique s'applique, non si c'est FFG qui décide.
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Achab
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 10:37

Dans l'extrait que tu cites Binoux Bestow a lieu entre les interrupts et les réactions, donc perso je comprends que c'est pas une interrupt. Le mieux serait que ce soit roolé en "forced reaction"

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Binoux, Sand Bison
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 10:43

Bah non parce qu'il est aussi précisé que ça a lieu avant les Forced Reactions jocolor
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Achab
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 11:21

vivement la réponse FFG

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Timmy
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mer 26 Avr 2017 - 20:32

Je suis curieux de lire la réponse officielle et surtout si elle sera ou pas intuitive

#popcorn
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Sam 6 Mai 2017 - 0:23

Réponse de Daniel Schafer : Bestow (Octroi) se fait alors que la carte est déjà en jeu, donc on ne peut pas l'utiliser sur un perso qui entre en jeu sur Position Fortifiée (ce qu'on vous a dit au TM, quoi).
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Benji
Chevalier Errant
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Sam 6 Mai 2017 - 21:54

Cela me paraît très logique.

Ce qui me mettait le doute, c'est que Sansa arrive en jeu incliné, ce qui fait qu'on peut "imaginer" un bref moment où elle n'est pas blanchie, et intuitivement le même cas peut arriver pour Bestow : Il y a une brêve fenêtre temporelle où le mot-clef pourrait s'activer.

Je suppose que l'interprétation est plutôt : "Sansa est activée depuis la main, Bestow depuis la table".
Même si pour le coup, je trouve que la logique pour Sansa est bancale.
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Stradh
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MessageSujet: Re: Fortified Position + Bestow   Mar 9 Mai 2017 - 13:04

pourtant sansa n'est pas incliné en entrant en jeu, elle rentre en jeu incliné
après les timings et moi à priori ça fait 2 #quentynbenjen
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