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Stahleck c'est fini.

Les français n'ont pas fait pâles figures mais personne de chez nous n'a ramené le titre.

C'est Harren, un espagnol qui remporte la joute en Tyrell Rains of Castamere.

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 Regionals -- Sanctions

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jon-z
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 12:43

Stradh a écrit:
Jon-Z, j'ai l’impression que tu es encore plus borné que le mec du post sur Benjen et quentyn et c'est pas  peu dire.
TOUS LE MONDE EST D'ACCORD POUR FAIRE DES DECKLISTS
TOUS LE MONDE EST D'ACCORD pour sanctionner en cas de faute
Seulement les sanctions actuelles semblent disproportionné dans certains cas notamment d'étourderie.
Après il y a un coté insultant à remettre en cause systématiquement le "manque de respect" de joueur ayant juste commis des erreurs de rédaction ou d'étourderie.
Oui je suis concerné par le sujet même si tu ne me vois pas sur les "gros" tournois j'essaie de contacter les fournisseurs régulièrement pour que ma communauté local s'étende,
Oui je fais des démonstration du jeu en magasin afin d'augmenter le nombre de joueur locaux (et ce même si la version 2 du jeu me rebute)
Oui je sacrifie ma participation au tournoi afin que d'autres en profitent.
Il n'y a pas que les orgas et arbitres qui méritent du "respect" toutes personnes en méritent.

Ok, j'ai pas super envie de rentrer là-dedans, m'enfin...

Si défendre son point de vue et ses convictions, c'est être borné, alors je le suis. Et je ne suis certainement pas le seul ici.
Par ailleurs, le post sur Benjen et Quentyn, je sais pas de quoi il s'agit.

Le problème c'est qu'on ne peut pas détecter l'étourderie. Et encore moins la distinguer de la triche (même dans tous les joueurs que je connais, il n'y en a pas un seul qui me semblerait être un potentiel tricheur). Du coup, comment tu fais pour sanctionner lourdement le tricheur et légèrement l'étourdi ?

Pas besoin de se déplacer partout ou sur de gros évènements pour avoir le droit de s'exprimer, il me semble. Je ne crois pas avoir tenté de te faire taire.
Cool que tu fasses vivre le jeu en boutique. M'enfin à la limite, même si t'es pas obligé de le faire, c'est quand même une composante de ton métier, non ?

Donc ouais, excuse-moi de pas avoir aussi salué les commerçants. Même s'ils y trouvent un intérêt, mettre à disposition un endroit où jouer régulièrement est quand même vachement indispensable à la vie des communautés.

Enfin, je comprends pas trop ce que ta série de "oui, je" veut dire.
Jusqu'à preuve du contraire, personne ici n'attaque ou ne remet en cause ton investissement.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 12:49

Drama spotted. *grabs popcorns*
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Stradh
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 13:08

mes deck list sont dégueulasse à chaque fois.... les rares fois que je participe
donc je me sens ciblé par les attaques

De plus j'ai l'impression, peut être à tort, que tu renvoi l'argument de "il faut sanctionner" même à ceux qui sont d'accord avec toi mais qui souhaiteraient voir la sanction allégé dans certains cas.

pour la référence au post "benjen quentyn" c'est une allusion à un post où un abruti à mis des plombes à accepter un rulling (l'abruti étant ton humble serviteur : moi, oui je suis mégalo-narcissique cheers )
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GetBackBaby
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 14:34

@Stradh: vos impressions/retours sont entendus et seront pris en compte dans nos choix sur les changements lors de la mise-à-jour de l'échelle de sanction. Cependant, celle-ci ne sera pas modifiée avant la fin de la saison des régios 2017. Je dis ça parce que j'ai l'impression que ça tourne en rond et qu'on a fait le tour avec ces 14 pages.
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jon-z
Héritier et Pupille
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 14:40

Stradh a écrit:
mes deck list sont dégueulasse à chaque fois.... les rares fois que je participe
donc je me sens ciblé par les attaques

Bah du coup, en être conscient et continuer, pour moi ça revient à s'en foutre. Et s'en foutre en sachant que ça va gêner les gens qui vont devoir la lire, c'est bien ce que je qualifie de manque de respect. Du coup, tu as bien raison de te sentir concerné par mon propos ("attaques", c'est un peu fort quand même, mais OK, je ne suis pas le mieux placer pour en juger).

Stradh a écrit:
De plus j'ai l'impression, peut être à tort, que tu renvoi l'argument de "il faut sanctionner" même à ceux qui sont d'accord avec toi mais qui souhaiteraient voir la sanction allégé dans certains cas.

Mon point, c'est qu'en faisant le truc avec un peu de soin, on fait d'une pierre deux coups :
- on évite le risque de sanction. Si on évite la sanction, alors l'échelle de sanction a moins d'importance, même s'il y aura toujours des erreurs, hein, je ne me fais pas d'illusion,
- on rend service aux orgas/judges.

Par conséquent, je trouve que ça vaut le coup de demander un effort, qui ne me parait pas colossal.

C'est pas que je n'ai pas envie d'écouter, au contraire, j'analyse tous les points de vue contradictoires pour mieux défendre le mien.
Libre à toi d'estimer que j'exagère, mais tu peux reprendre toute la discussion et compter le nombre de "je suis d'accord" dans mes différentes intervention.

Encore une fois, vous vous prenez trop la tête pour quelque chose qui n'est que mon opinion. J'aimerais bien qu'elle soit entendue (sinon, je fermerais ma gueule, hein), mais elle n'a aucune valeur particulière, je ne représente que moi.

Note que je ne dis pas que l'échelle de sanction est exactement adaptée. Je dis qu'elle a le mérite d'exister et qu'il faut l'appliquer.
Ca n'empêche pas de chercher à la faire évoluer vers un équilibre satisfaisant pour tout le monde... ce serait mieux après la saison des régios à mon avis, mais si les mecs qui s'occupent de ça veulent le faire en cours de route, ça les regarde.

Stradh a écrit:
pour la référence au post "benjen quentyn" c'est une allusion à un post où un abruti à mis des plombes à accepter un rulling (l'abruti étant ton humble serviteur : moi, oui je suis mégalo-narcissique cheers )

Ok, merci. J'interviens à outrance sur les sujets qui m'intéressent, mais je regarde assez peu le reste, a fortiori sur la partie "règles" où un tas de gens bien plus compétents que moi répondent aux questions.
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ShunSokaro
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 14:42

Stradh a écrit:
mes deck list sont dégueulasse à chaque fois.... les rares fois que je participe

ça, je vois difficilement comment c'est défendable par contre ^^ C'est même pas une étourderie. Et puis ça prend plus de temps de faire une decklist dégueulasse que d'en faire une propre sur ThronesDB ^^



@ Cyrano -> Bah oui ^^ J'acquiers de l'expérience, donc j'améliore mes techniques de triche ! Maintenant, je sais qu'il faut bien penser à remettre les bonnes cartes entre la ronde 6 et le check ^^
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Wiegraf
Client de la Rue de la Soie
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 15:03

ShunSokaro a écrit:
Le problème, c'est aussi de juger quand est-ce que c'est de la triche et que c'est de l'étourderie. Si tu juges au cas par cas, c'est favoriser un joueur que tu connais bien en général. Par exemple, j'avais dans ma decklist à Quimper 2x Castle Black, et dans mon deck 1x Castle Black et 1x Fist of First Men. 

Difficile de trancher si je suis de bonne foi et que c'est juste une erreur d'étourderie, ou si j'ai potentiellement triché sur certaines rondes en modifiant la carte.
Vu comment les checks sont fait actuellement, c'est 100% étourderie.

Les checks sont fait juste avant les tops avec la possibilité pour les joueurs de changer les cartes de leurs decks. Tant que le deck est bon avant le check, ça passe. Et un tricheur n'oubliera certainement pas d'être conforme à sa liste avant ce moment là.
D'ailleurs, j'ai toujours adoré l'interdiction aux joueurs de trier leur deck pour faciliter le contrôle des arbitres, parce que, quand on trie son deck, on pourrais tricher. C'est surtout coquasse quand on constate que les joueurs en question ont eu entre 15 et 20 minutes en tête à tête avec leurs decks sans personne pour vérifier/contrôler ce qu'ils faisaient.  Laughing

Bref, le deckcheck tel qu'il est fait sanctionne à 100% les étourderies et absolument pas les tricheurs. Mais ça, la plupart est déjà d'accord sur ce point.
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rowandra
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 15:24

Le vrai soucis c'est que les tricheurs trouveront toujours un moyen de ne pas se faire griller.

Si quelqu'un à une solution plus efficace que les decklistes je pense qu'on est tous preneur.

_________________
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Ela
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 15:41

rowandra a écrit:
Le vrai soucis c'est que les tricheurs trouveront toujours un moyen de ne pas se faire griller.

Changer le contenu de son deck quand un deckcheck aléatoire peut te tomber dessus au début de n'importe quelle ronde, ça devient risqué.
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Kertanos
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 15:43

La solution on l'a.
deck check aléatoire pendant les rondes, arbitres non joueur qui passe sur les tables pendant les rondes, etc etc

Mais on a juste pas les moyens pour ça, parce que nos orgas sont bénévoles, et surtout joueurs, donc à part sur un CF ou on peut à la limite dégoter un ou deux vieux joueur pas forcément à fond sur le jeu qui veulent bien aider, bah...
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TTC
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 17:27

oui on a bien suivi le débat sur les deckchecks aléatoires,
comme disait Mog, il y a beaucoup de matière, on va finir la saison des régios comme ça et en discuter avant/après le CF, et on va essayer de trouver des solutions.
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Achab
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 18:14

Citation :
oui on a bien suivi le débat sur les deckchecks aléatoires,

Moi j'ai pas trop suivi, y a que 14 pages, qqn peut me résumer le truc ? 16

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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Deilan Wild
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 18:42

+Meilleur contrôle possible contre les tricheurs

-Demande des arbitres non joueurs et du temps

En gros c'est ça.
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GetBackBaby
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 18:49

C'est dégueulasse ! Je serais à la place d'Achab, je serais dégoûté.
Franchement, transformer un troll en une discussion sérieuse, ça ne se fait pas, Deilan. Very Happy
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Achab
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Jeu 29 Juin 2017 - 19:49

C'est clair, ce salopard de matou borgne qu'on arrive pas à détester 16

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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Stradh
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Ven 30 Juin 2017 - 20:33

@GetBackBaby : merci de prendre en compte mon avis

@jon-z et ShunSokaro : Merci de vos réactions, ce sont celles que j'attendais. Elles sont justifier mais permettent de mieux expliquer mon point de vue :
La situation dans laquelle on note "une triche" ou une "irrégularité" (je préfère ce terme au fond) est capital pour appliqué une sanction.

Pour reprendre la raison du pourquoi j'ai des deck list dégueulasse (la dernière je l'ai rendu avec le nom de la faction représenté, l'agenda joué, la liste des complots et basta rien d'autres...) et c'était pendant un store championchip donc avec quand même un peu d'importance, en fait c'était un tournoi où je ne devait pas jouer j'assurais juste la présence du magasin (petite apparté pour Jon-Z : je soutien ma communauté parce que le jeu je l'aime/ais si je devais soutenir un jeu qui rapporte je le ferais sur magic et je n'offrirais pas les kit tournois sans marge mais je doublerai le prix de vente je n'ai jamais rien fais qui puisse justifier que l'on doute de mon intégrité et mon désintérêt sur ce point là)  que je représente. J'ai commencé la rédaction de la deck list d'un deck monté à l'arrache pendant que l'orga annonçait les tables... mon deck principal ayant été prêté à un autre participant.
Que l'on soit clair c'est pas une dq que je méritait c'est une baffe de l'orga d'après le barème des sanctions pourtant il a choisi de passer outre et de me laisser assurer l'intérim (du bye pour le coup n'ayant pas perfé ce jour là mais dans le principe j'aurais pu monté dans  les top si j'etais moins mauvais) et ce même si je n'avais pas de deck list.
Pour ma défense c'est un peu lui qui a insisté pour que je joue merci à lui je me suis bien marré et j'ai rencontré des joueurs venu de loin très agréables.
Mais dans ces conditions comment DQ quelqu'un qui, lui fourni un réel éffort en faisant 200 km de route voir plus alors que moi je viens juste avec ma bite et mon couteau ? A aucun moment je ne prétendrais valoir mieux que n'importe qui d'autre ni ne mérite de traitement de faveur : le seul constat c'est que j'ai participé à un tournoi sans deck list.
 
Et la question n'est même pas là, sans une analyse de la situation dans laquelle une erreur commise est remonté à l'arbitre on ne peut pas décider de sanction à prendre.

Quand Notre au combien bien aimé déserteur Lord Commandant de la garde de nuit Katagena part du principe louable que chacun vient pour s'amuser, sans volonté de tricher à tous pris, sa semble beaucoup plus sain pour tous le monde pourtant il a vécu des épreuves dure (Mago... entre autres de triche avéré mais malgré tous les décisions ont été prises) et sa ne semble pas émoussé sa vision des choses (dis moi si je me goure ou pas si tu t'en fous....  Rolling Eyes ).

Tous ça pour dire que même si certains se sont plaint dans le passé que tel sanction prise à tel endroit est différente de tel autres prise ailleurs, c'est un faux problème les joueurs ne saisissent/n'ont pas toutes les subtilités/informations qui séparent les 2 cas.

Voila c'est tous merci pour les courageux qui m'ont lu jusqu'au bout je vous fait des bisous ! Les autres je vous embêtent plus sur le sujet mais sa me semblait important de le dire, enfin de l'écrire mais bon vous avez compris en tous cas ça me tenait à coeur.
Sleep
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TTC
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   Mar 25 Juil 2017 - 16:08

pas de sanction à Nice car j'ai vérifié individuellement avec les gens avant la ronde 1, s'ils avaient des alternates non officielles, puisque j'avais le temps, fort heureusement d'ailleurs
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MessageSujet: Re: Regionals -- Sanctions   

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