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 [joute] Targ LOTC champion d'europe

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Silme
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MessageSujet: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mar 6 Juin 2017 - 8:56

Cool un targ LOTC qui gagne l'europe !!! Ca fait plaisir !

Et force est de constater que les targs français avaient bien lu le meta actuel puisqu'on dirait un hybride entre mon LOTC et le house fealty de Benji. Bon il faut dire on avait discuter ensemble du deck avec Benji et c'est cool qu'il est pu l'exporter..

Je ne croyais pas au module house / head on spike sans pour autant dire que ça marchait pas... Ca prend trop de place pour compenser des problèmes qui peuvent se régler différemment à mes yeux.... mais bon je vais peut être reconsidérer... Very Happy

après il y a des choix qui me plaisent : LOTC bien sur (je ne le répèterais jamais assez : AUTOINCLUDE tant que ni plaza ni drogo ne sont pas erratas / restreints), le choix de plaza comme seul lieu utilitaire (pas évident de se passer de SBL et punishment clairement) ici avec quand même house of undying, une éco boosted (bon ici que 9 limited mais avec moyen qu'ils produisent plus, c'est pas le plus stable mais au moins il y a un effort Very Happy), l'équilibre 11/12 events + un ralentissement avec milk quitte à s'approcher de 30/30 tant pis.

En persos, un choix de ne pas jouer miri (qui s'entend tout à fait vu que c'est milk ou dragon is no slave comme choix de deckbuild et miri préfère dragon is no slave ! Very Happy) pour jouer plus de persos à 5.. il est vrai que syrio et LF n'ont pas à attendre un combo pour fonctionner mais miri je trouve met tellement la pression que c'est vraiment dommage de pas la jouer. même X1...après c'est un détail car drogo et dany sont vraiment prioritaires clairement.

le reste c'est du classique : pas de truc ole ole comme aggo ou rakharo c'est de l'efficace sans fioriture. Comme il a volontairement choisi de faire moyen + en éco, il a choisi une gold curve basse avec un peu plus de persos à 2 qu'un deck plus éco pourrait faire.. C'est un choix intelligent et qui montre qu'il a réfléchi au setup + gold curve !

En events, il n'a pas oublié HJ + nightmare donc il est pas à poil dans cet environnement Very Happy Il case 3 f&b au dépend d'un milk ou nightmares pas sur que ça soit le bon choix mais bon les cartes clés y sont largement ! Le funeral pyre X1 est pas anodin, ça fonctionne et c'est offert. C'est jamais un mauvais choix ... Après cela vaut-il le 3e nightmares voir HJ voir milk ? pas sur pour ma part...

Le choix de milk Vs dragon is no slave a du être soit difficile soit pas testé (avant de me forcer à jouer dragon is no slave en dehors des vrais burn j'y croyais pas non plus mais la pratique intense m'a montré que ça ralentit plus que milk !) mais se comprend sans aucun souci ! pour ma part j'avais hésité jusqu'au soir de mon dernier regio et c'est pas faute d'avoir tester Very Happy

L'absence de BG peut par contre être très violente en fonction du meta et n'est pas du tout compenser par house (trop conditionnel) ceci dit c'est l'un ou l'autre et sur ce tournoi clairement house semble avoir marcher !

en plotline, elle est un peu trop rush pour moi et pas assez protectrice mais ça se tient les bases sont là !
head on spike X1 c'est fort avec house... X2 + winter festival c'est un peu violent voir monomaniaque pour moi Very Happy
ensuite le plot pioche (counting) + le trading (qu'il pense aussi autoinclude comme bcp de joueurs targ) + valar (devant les autres resets car ça sauve les miches et le house atténue encore plus l'impact sur sa propre table !)
il ne joue pas blood mais joue marshed... bon ben on en a longuement débattu sur d'autres sujets ici et c'est aussi le choix que j'ai fini par faire moi même donc je vais pas crier au scandale Very Happy
Ca montre d'autant plus que la plotline est vraiment difficile à choisir en targ car la sienne reste quand même très cohérente vis à vis des problèmes qu'il relève (et que je partage) en targ. Après le LOTC + maintien des persos renom sur table suffit à combler le manque de rush pour cet environnement (oui parce que dans un environnement plus lent le débat s'ouvrirait pas et le targ sera complétement broken) à mes yeux sans aller vers du house + 3 plots rush + 1 plot init en finisher... mais bon... disons qu'il a mené plus loin son deck que mes pauvres tests l'ont fait donc on peut partir du postulat qu'il a raison Very Happy


Voilà voilà, du solide, du dégueulasse (mais subtil c'est pas de l'aggro bien débile et monomaniaque et ça c'est cool !), de l'efficace ! Ramenez nous un max de régio avec, les collègues targ (mais entrainez vous car le deck est pas autopilot quand même Very Happy) ! Pour la vraie Reine !


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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mar 6 Juin 2017 - 14:30

Suis pas fan, mais faut reconnaitre que c'est efficace. C'était surtout (targ) un choix safe.

La plotline je suis comme toi, pas fan, mais bon ça a clairement fait le taff^^.

Je suis d'accord que Mirri X1 c'est rarement perdu.

C'est vraiment exposé par contre à poppy comme deck et je pense qu'il faut pas croiser pète icone.

14 cartes non setupables, sans agenda d'éco, ça force à jouer yolo pentoshi et à miser su rvalar slaver's bay, ce qui reste un plan de jeu assez visible, mais tant qu'en face y a pas les contre mesure...

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"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin

(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
(c) Toupi : Qt il casaque même sa patrie
(c) Comm : "j'ai mon "barbecue" de poche. Et avec lui, la cuisson de la viande, c'est un vrai Rhaegal !"
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Nestalim
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mar 6 Juin 2017 - 14:41

Très joli ce jeu du Core Set.
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mar 6 Juin 2017 - 15:17

faut le dire vite quand même ^^

slaver's bay/valar/pentoshi/plazza of pride c'est pas des cartes rentrées juste pour arriver à 60 16

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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mar 6 Juin 2017 - 16:33

Non bien sûr, mais rien de transcendant. Je commence à rarement perdre contre Targ, tellement le jeu est le même depuis le Core Set et que les decklists sont prévisibles.

ils ont eu quelques lieux chouettes, et une eco solides, mais ça a juste permet de rendre plus consistent un jeu qui existe depuis bien longtemps déjà.
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Silme
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 8:55

ah oui c'est que ça reste dany drogo le burn qui font le job et pride et éco ça fait juste que renforcer et huiler ce moteur...
Je suis d'accord mais bon on a pas les outils pour faire autre chose à ce jour en targ (dothraki ? Very Happy).

Après qu'ils re rendent notre jeu n° 1 dominant avant de commencer à designer les autres thèmes c'est déjà pas trop mal (bon ok tout le monde a 2/3 thèmes additionnels et un jeu numéro 1 dominant mais bon on va pas râler alors qu'on gagne un CE quand même Very Happy).

Achab a raison sur les faiblesses du jeu :
le jeu est sensible aux milks et casse icones surtout sans les rattleshirt raiders (absence que j'avais pas vu du tout ! pk ne pas les jouer avec pride ????) et confiscation... il est aussi très sensible au multi resets / choke car house undying c'est bien quand tu as 0 perso sur table mais tes persos restent qu'un tour donc tu as intérêt à gagner (ce qui est rare car les jeux de ce type te maintiennent bas en POW)... Même avec le combo avec waking, tu sauves qu'un perso que tu devras repayer derrière (et qui va voler toutes façons face à ces decks)... bof bof.. il était pas là au regio toulouse le gars on dirait Very Happy

Le tout est trop lent et laborieux contre ces jeux là... j'ai trouvé de meilleurs résultats en jouant 3 nightmares, HJ et 2/3 BG que m'embêter à mettre house et waking...

Après, c'est exactement comme le tyrell qui gagne madrid, je comprends pourquoi ce deck qui prend des risques peut gagner même sur un gros event, il a quand même de solides bases et ensuite fait le choix de la vitesse quitte à accentuer ses mauvais match ups mais bon je trouve que ça donne trop la sensation de passer entre les gouttes et je préfère largement le tyrell lordbisou style avec HJ et nightmares bien bien plus stable par exemple ! Ca reste à peu près les mêmes à 8/10 cartes près + plotline mais la différence de stabilité et compétitivité est là.

Bon après le deck a gagné un CE donc je me la ferme et je le joue 20 parties... je verrai après Very Happy (bon comme j'ai joué 30 parties avec le deck à Benji qui y ressemblait je me permets déjà un peu Very Happy).
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 9:15

Citation :
il était pas là au regio toulouse le gars on dirait Very Happy

C'est clair^^

Citation :
je trouve que ça donne trop la sensation de passer entre les gouttes

+1. C'est vraiment ça le choix qui diffère, soit tu buildes un truc fort, avec des gros défauts et t'espères que les pairings et rondes vont te sortir tes ennemis naturels, soit tu buildes un truc plus solide, mais moins menaçant, en sachant qu'il va falloir combattre dur presque toutes les games. Y a surtout plus de variance vis à vis des pairings sur un deck comme ça.

Citation :
Bon après le deck a gagné un CE donc je me la ferme et je le joue 20 parties

l'argument d'autorité ^^

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(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 9:18

Ouais gagner un CE, même gagner un World, ça n'a globalement que peu d'intérêt tant le nombre moyen de joueurs est trop faible et qu'il y a un mysticisme incroyable sur la non publication des decklist qui empêchent justement de créer un metagame et d'aboutir à des jeux meilleurs.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 9:48

HEADS ON PIKES !!!! Mais oui c'est clair ! Le pire plot du monde ! Son effet est presque aussi débile que celui de La Montagne... Enfin, il a raison de le jouer, ça lui permet de gagner. (En plus c'est super cancer avec Winter Festival !)

Par contre, faut qu'on m'explique 13 cartes d'éco ? WTF ? J'en mets 18 je passe des parties de merdes à pas en voir une et eux, avec 13, ça passe crème ? Bon, ben je vais retourner jouer aux playmobils.

En tout cas bien joué à lui.
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jon-z
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 10:20

Ouais, alors le CE ça reste un tournois à 150+ joueurs, avec assez peu de rigolos en top. 9 rondes pour un top 16 à 150 gus, avec l'obligation de faire 4-2 day 1 pour continuer, ça écrème bien. Je comprends pas bien "le nombre moyen de joueurs est trop faible". Tu peux expliciter ?

Sur la publication des decklists, c'est un sujet infini qui revient tous les ans aux states.
Perso, quand un mec a passé un temps fou à builder, playtester et affiner son deck, je trouve pas ça déconnant qu'il ne souhaite pas le publier direct.

De plus, il y a quand même quasiment tous les decks qui ont gagné des tournois significatifs sur thronesdb.

Sinon, concernant les decks "all-in", bah le principal avantage c'est que tu fous la grosse pression. Le mec en position de contrôle fait une connerie, c'est l'agresseur qui gagne.
Le défenseur doit essuyer la tempête pour juste survivre, revenir dans la game et enfin trouver un moyen de la gagner.

Sur une bonne sortie (et du point de vue setups et curve, les targ du CE comme le Tyrell de Madrid me semblent très bons), ça peut crucifier n'importe quoi T3, indépendamment du match-up. La régularité pure me semble compenser le manque de gestion (sachant que Dracarys c'est quand même du bon contrôle Smile et que tu peux switch aggro-Drogo selon le tirage ou les circonstances).

Je pense qu'un deck qui peut enfoncer ses mauvais match-ups en régularité pure avec une certaine constance est très adapté pour gagner de gros évènements.

OK, c'est sensible aux attachements, mais combien il en faut pour stopper vraiment le deck, sachant que T3 c'est fini si t'arrives pas à bien contrôler ?

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[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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Silme
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 10:32

Toomagic a écrit:
HEADS ON PIKES !!!! Mais oui c'est clair ! Le pire plot du monde ! Son effet est presque aussi débile que celui de La Montagne... Enfin, il a raison de le jouer, ça lui permet de gagner. (En plus c'est super cancer avec Winter Festival !)

Par contre, faut qu'on m'explique 13 cartes d'éco ? WTF ? J'en mets 18 je passe des parties de merdes à pas en voir une et eux, avec 13, ça passe crème ? Bon, ben je vais retourner jouer aux playmobils.

En tout cas bien joué à lui.

D'accord avec toi.

Head est surtout joué non pas pour la force pure ni pour l'aspect "tuage de game T1 si tu choppes dany ou cersei / tywin" mais parce que c'est le système économique choisi pour charger les SB...

D'où l'aspect méga light de son éco (9 lieux uniquement) mais perso je préfère en jouer 11/12 pour stabiliser sans jouer des plots qui espère chopper un perso T1... Après c'est un super plot donc ça s'entend aussi son choix....
Pour l'avoir tester il est clair que même à 9 lieux éco + heads on spike, tu as souvent une bonne éco grace à ce système mais moins qu'un qui propose 11 lieux et 2 plots éco (qui plus est utile sur les match ups NW / choke / stall).


@Jon Z : c'est pour ça exactement que je joue LOTC depuis sa sortie en Targ (après je reconnais largement qu'à certaines périodes koW ou KoS ont été certainement meilleurs).... quitte à pas être spécialiste en rush autant quand même NE PAS finir 5 tours derrière les meilleurs rushs sans avoir de controle (autre que milk éventuellement).
Autant essayer d'être à un ou deux tours (tout en passant un défi automatique par tour ce qui je le répète est débile complet puisque tu choisis lequel en plus !) des meilleurs rushs tout en faisant aussi par défaut autre chose (aggro par accident avec juste drogo et le burn, meta bow tech / unbow avec dany / pride...Etc). Toutes façons gagner T4 en moyenne en faisant autre chose ça met toujours la pression et c'est bien mieux que gagner T5 ou T6...
Ce deck là qui gagne les CE stabilise énormément la victoire T3 (il doit le faire plus de 80% des fois vu que j'étais moi même avec mon deck moins rushy à 65/70% T3 et plus de 90 % T4) ce qui est super fort.

Depuis pride, LOTC est juste un agenda incontournable pour le targ car avant un joueur sérieux le passer d'un tour sur deux (car il y a des tours où tu défends en vrai Very Happy), là tu le passes à chaque fois sans aucun soucis entre l'amélioration du burn (non tywin défend plus seul maintenant !) et la pride... c'est même plus un choix tu fais tes 3/4 défis tous les tours (sauf contre choke parfois à la rigueur Very Happy).
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jon-z
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 10:56

Sur l'éco, l'important est de calibrer pour avoir juste ce qu'il faut pour payer de quoi gagner. En gros, c'est le "nécessaire et suffisant". Si le deck tient avec 9 lieux d'éco + Trading, tout roule.

LOTC est cool en Targ depuis sa sortie parce que le spread d'icônes est impeccable. Evidemment, avec la stand tech c'est bien gratos.

Heads on spike, c'est avant tout de la bonne disruption avec des probas plus que raisonnables de faire avancer la condition de victoire. Le seul truc relou avec ce plot c'est si tu chopes un lieu d'éco alors que l'adversaire a déjà ce qu'il faut sur table ; c'est intéressant dans quasiment tous les autres cas, et la grosse initiative est excellente dans les premiers tours pour adapter le plan de jeu à la sortie des deux joueurs.

Enfin bref, je comprends bien vos remarques, mais je trouve le build du gars excellent, il va à l'essentiel, chaque aspect (éco, pioche, aggro, rush) est bien compact avec des modules calibrés au plus juste. Ses choix font beaucoup de sens et sont très synergiques.

_________________
[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 11:12

Je ne critique pas son jeu, je critique Heads. Après j'avoue n'avoir jamais joué de complot d'éco' tel que Trading. Je pense que je vais m'y mettre vu le boost que ça apporte et qui semble permettre de libérer 4 slots de carte pour un slot de plot.
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 11:19

Clairement le deck est fort (et je cautionne pas l'avis de Nestalim ^^ )

C'est plus une histoire de goût. Miser l'éco sur Pentoshi et s'exposer aux attachements c'est pas un truc que j'oserais faire (à tord vu son résultat). Un milk ou un frozen solide ça le bride quand même pas mal. Sans parler des génies qui jouent multireset :p

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Nestalim
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 11:45

Citation :
Je comprends pas bien "le nombre moyen de joueurs est trop faible". Tu peux expliciter ?

Je peux t'assurer que le temps passé et donc le niveau moyen des "top" d'un CE est incroyablement ridicule à ceux que la grosse concurrence propose en terme de niveau et de training. Du coup, le niveau sur ce jeu de carte est évidemment faible vu qu'il se travaille plus par passion que pour une question de gain.


Citation :
Sur la publication des decklists, c'est un sujet infini qui revient tous les ans aux states.
Perso, quand un mec a passé un temps fou à builder, playtester et affiner son deck, je trouve pas ça déconnant qu'il ne souhaite pas le publier direct.

Non c'est une attitude nulle. D'une part ça favorise un meta incaculable et rend les jeux complètement aléatoire d'une autre ça ne favorise pas l'accessibilité à de nouveaux joueurs et ferment la communauté, qui est en chute libre.

Le stream, le partage de decklist contribue à la création d'un metagame de jeu fort et d'autres qui tentent de les secouer. Se contenter d'orgueil et de fierté ferment de la visibilité aux nouveaux et créent se qui s'est passé au US : à savoir un national à 50 joueurs.

Citation :
De plus, il y a quand même quasiment tous les decks qui ont gagné des tournois significatifs sur thronesdb.

Et pourtant, deux cycles et demi plus tard, on continue de voir des faiblesses en terme de deckbuilding très fortes dans la plupart de ces jeux tops. On se retrouve avec des jeux très all-in qui perf car tu sais que 2 jeux sur 3 est mal construits.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 11:57

Mais oui, c'est bien mon petit. Si tu veux, y a Magic qui t'attend. Et si c'est pas assez pour toi, il reste toujours le Tarot en terme de compétitivité.

Comme tu l'as dit, il n'y a pas de gain, le but c'est de s'amuser. Donc pas d'intérêt à ton propos. Mais si t'as envie de venir nous prouver la supériorité de tes builds, pas de souci, viens.
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 12:19

Nestalim a écrit:
Citation :
Sur la publication des decklists, c'est un sujet infini qui revient tous les ans aux states.
Perso, quand un mec a passé un temps fou à builder, playtester et affiner son deck, je trouve pas ça déconnant qu'il ne souhaite pas le publier direct.

Non c'est une attitude nulle. D'une part ça favorise un meta incaculable et rend les jeux complètement aléatoire d'une autre ça ne favorise pas l'accessibilité à de nouveaux joueurs et ferment la communauté, qui est en chute libre.

J'aimerais bien que tu m'expliques en quoi avoir un méta incalculable c'est une mauvaise chose, même sur le plan compétitif ?

C'est clair qu'avoir des builds linéaires avec toujours les mêmes idées et les mêmes cartes pétés, c'est bon pour un méta. Ho wait c'est pas pour ça qu'on a vu tout un méta se diriger vers Destiny récemment ?

Personnellement, j'aime bien me faire casser la gueule quand le joueur en face joue des cartes que je jugeait "nulles", ça me permet de reconsidérer mon avis, et même de voir si ça peut contrer des trucs jugés "forts" justement. Et ça de manière générale c'est le genre de réflexion qui permet de diversifier un méta.

Pour ce qui est des nouveaux joueurs, ils ne veulent pas tous (je dirais même que c'est assez rare en fait), au risque de te surprendre, rentrer directement dans les builds "compétitifs" en allant chercher la deckliste qui a gagné stahleck ou les worlds. La plupart préfèrent tatonner par eux mêmes, avec les quelques conseils directs des cadors de leur méta, en faisant leur erreur et en comprenant pourquoi on joue telle carte plutôt qu'une autre.
Et c'est seulement après qu'on commence à comprendre les synergies dans les builds dit "forts".
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 12:22

@ Nestalim : -1 16

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(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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Dernière édition par Achab le Mer 7 Juin 2017 - 13:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 13:22

Toomagic a écrit:
Mais oui, c'est bien mon petit. Si tu veux, y a Magic qui t'attend. Et si c'est pas assez pour toi, il reste toujours le Tarot en terme de compétitivité.

Comme tu l'as dit, il n'y a pas de gain, le but c'est de s'amuser. Donc pas d'intérêt à ton propos. Mais si t'as envie de venir nous prouver la supériorité de tes builds, pas de souci, viens.

Merci mais je joue déjà au deux.

Je ne vois pas le rapport entre tes propos et les miens, moi même je considère Got comme un jeu fun et c'est la convivialité de sa communauté que je recherche. Mais si c'est en découdre que tu veux viens ce samedi à Lyon =).


Un Meta inconnu ça favorise des jeux mal buildé/orienté, et augmente fortement l'aleatoire. Ce ne serait pas si grave dans un jeu qui ne se jouerai pas en une manche, mais ici ça rajoute une part de variance inutile. Aussi, il n'y a pas de metacall, vu qu'il n'y a pas de meta.

Les nouveaux joueurs cherchent le netdecking. Au risque de te surprendre, ce phénomène est extrêmement développé sur tous les CCG/TCG, je doute que got soit une exception divine. La preuve en est avec le nombre assez incroyable de Tyrell lotc/lanni rain au TM.
Et c'est la meilleure façon de progresser.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 13:31

Donc il n'y a pas de méta mais il y a quand même du netdeck et des decks forts qui émergent... C'est fou quand même ! Sinon pour anticiper ce fameux méta, il suffit d'imaginer quels decks sont forts et dans quel faction. Aujourd'hui, même sans jouer très régulièrement, je peux connaître 45 cartes du deck de mon adversaire juste en voyant maison + agenda et 5 complots. Et s'il ne joue pas ces 45 cartes, soit son deck ne sera pas optimal, soit c'est un build de génie auquel personne n'aura pensé et le mec aura bien eu raison de le garder pour lui !
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Achab
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 13:34

Citation :
Aussi, il n'y a pas de metacall, vu qu'il n'y a pas de meta.

lol

Citation :
Un Meta inconnu ça favorise des jeux mal buildé/orienté, et augmente fortement l'aleatoire

ça permet aussi à des beaux decks bien originaux et bine ficelés de l'emporter.

_________________
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(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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jon-z
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 13:47

@Nestalim : du coup, tu voulais en fait dire que le niveau moyen des joueurs est plutôt faible. J'en sais rien mais :
- comment on estime factuellement le niveau moyen ?
- est-ce réellement un problème ?
- si c'en est un, est-ce que publier toutes les decklists est une solution, sachant que c'est plus lié à l'envie de s'investir, au temps disponible et aux motivations (par exemple, dans mon cas, passer un bon moment entre copains) de chacun ?

Sur la question de la communauté en chute libre, là encore, il faut factualiser : sur quel périmètre géographique ? Mesuré comment ? L'affluence me semble bonne sur les RTS, Stahleck s'est rempli en 10 minutes, pas mal de régios tournent autour de 40 joueurs. L'effet nouveauté de la V2 et la popularité de la série ont artificiellement boosté les effectifs, ça redescend vers un niveau de croisière, qui restera à mon avis plus élevé que pour la V1.

La comparaison avec MtG ne me semble pas évidente. On a d'un côté une énorme machine marketing, un jeu très accessible (et excellent dans ses mécaniques) avec un jeu organisé conséquent et bien doté. Les joueurs de MtG me semblent surtout là pour la compétition, il n'y a pas un background accrocheur, pas de loyauté à une faction. C'est une culture de l'efficacité et du challenge.

Le TdF, c'est plus des passionnés de l'univers à la base, les gens viennent parce qu'ils ont lus les bouquins (ou malheureusement, vu la série Smile ), ils restent parce qu'ils se sentent bien dans la communauté, pour tous les bons moments passés hors-jeu.

De manière générale, minimiser le mérite des gens, ça me semble un peu limite. Parce qu'à ce compte-là, on peut parler de notre game du CF 2015 où t'as mangé pleine gueule toute ma plotline dans le nez, t'as joué les défis comme un enfant, pour au final win sur un coup de Montagne qui bute mon Tyrion en chopant le seul perso à 5 qui reste dans les 30 cartes de mon deck alors que je suis à 13 et que j'ai juste à fufu ton seul mec avec Pou pour finir si Tyty crève pas. Le tout avec le gros Lanni des ricains, pour au final me dire après la partie que "choke c'est relou", alors que je joue un random deck qui t'aurait empalé au plafond si t'avais pas chatté comme un gros cochon. Mais bon, c'est un jeu de cartes, quand j'ai pas envie d'être à la merci du hasard, je joue aux échecs.

Bref, j'suis pas là pour t'aggro et j'ai pas de ressentiment particulier, si je devais haïr tous les mecs qui me battent, j'aurais pas fini.
Tu vas en finale, bravo à toi. Je respecte la performance. Reste que sur une partie, t'as pas montré le niveau d'un finaliste de CF. Ca ne présume en rien de ton niveau en général, mais ça illustre les dangers de raisonner en termes de niveau moyen.

Du coup, je te propose qu'on tente d'être un peu mon condescendants dans la suite du débat (c'est valable pour Toomy aussi).

Sinon, globalement d'accord avec Porco. Un peu de rousseur dans un monde de brutes.

_________________
[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 13:54

Genre tu me proposes de pas être condescendant ! Je croyais que tu me connaissais :'(
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 14:01

2 heads on spikes, fete de l'hiver. Ok j'ai eu envie de m’arrêter la j'avoue...

C'est d'un boring ces plots... +1 sur toom, il a raison de les jouer, c'est débile. Mais tellement inintéressant en terme de design.

J'avoue être décu de voir un targ crossing rush débile gagner. J'aurai préférer un jeu plus contrôle avec des a dragon is no slave/mass eco, pus de reset.
Ca me parait plus targ dans l'esprit, et surtout j'ai le sentiment qu'il y a tellement plus "intéressant" (mais la ca c'est personnel) à faire en targ que dire khaaaaaaaal drogo OP OP OP, et jouer rush.
Oserai-je dire que c'est esthétiquement moche? :p

Pas de mirri ca me choque pas, après en x1 vous avez raison ca se défend... Mais pas avec sa plotline.

quand au mirror crossing c'est vraiment bien?? pcq bon face à un deck avec mass eco et a dragon is no slave ca me parait pas foufou.


Et Nestralim, a raison, le niveau en top est clairement pas fou (enfin du temps ou je jouais, ca a ptet changer) et il y a(vait?) vraiment bcp bcp d'erreurs. Et Blabla la fatigue, toussa, moui mais bon...
Mais rien de grave en soit si? study

Pour le partage des listes, c'est personnel de publier ses listes. Chacun a ses raisons, y a pas de bonne ou mauvaise décision la dessus.

En ce qui concerne le netdecking, oui clairement ca existe bcp sur agot, c'est juste bcp moins prononcé localement. Mais quand tu fais des tournois plus importants, oui la ca va netdeck pas mal.

achab, pour le coté meta inconnu, deck original qui peut gagner etc c'est contradictoire. Un deck purement original est bien souvent du pure metacall si il gagne(ou/et de la chance... )
regarde le deck de brainu au tm, tu le mets en terre inconnu c 'est pas foufou voir nul. Perdre limite en se posant face à nws et targ voila quoi... a cela tu ajoutes naval qui en meta inconnu est très mauvais (summer, hiver, les gens la considérant juste en jouant 2 time of plenty/calm par dessus noble cause/trading whatever)

L'absence de metacall possible implique que tu vas jouer un deck solide intrinsèquement. Typiquement targ, tyrell crossing, lanni RoC.
Tu rejoins un peu Nestalim donc ou j'ai mal saisi tes propos?

Quand je vois les tops de ce Ce, je vois (ce qui est publié, que j'ai obersrvé) des decks solides. Pas de decks originaux metacall.
a la limite oui le stark s'en sort pcq il est toujours bien face à targ et c'était un bon metcall en soit... Mais bon.
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jon-z
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MessageSujet: Re: [joute] Targ LOTC champion d'europe   Mer 7 Juin 2017 - 14:06

@Toom je tente.

@Ecu c'est boring mais c'est bien réalisé.

_________________
[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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