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Stahleck c'est fini.

Les français n'ont pas fait pâles figures mais personne de chez nous n'a ramené le titre.

C'est Harren, un espagnol qui remporte la joute en Tyrell Rains of Castamere.

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 Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King

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Beren Miriel
Lord
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MessageSujet: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Ven 11 Aoû 2017 - 18:05

Petit doute concernant le timing de ces 2 cartes...





Phase de plot, Valar est joué. Mon adversaire joue Barath et est 1er joueur.

On résout Valar, tous les persos meurt en même temps. Mon adversaire, en temps que 1er joueur choisit de déclencher l'interruption de SotMK pour remonter Robert.

Comment se résout l'interruption de la BD que je déclenche juste après?
1. Robert remonte tranquillou dans la main de mon adversaire puis je défausse une carte de sa main grâce à la BD (en espérant ping Robert....)
2. L'effet de la BD étant une interruption, elle interrompt l'interruption du SotMK et on résout d'abord l'effet de la BD puis celle du SotMK (et du coup aucune chance de toper Robert...)

J'espère avoir été assez clair...
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Roland de Rohan
Gardien du Guet
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Ven 11 Aoû 2017 - 18:52

D'abord on sauve, ensuite on meurt non ?
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Beren Miriel
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Ven 11 Aoû 2017 - 19:37

SotMK ne sauve pas, c'est un effet de remplacement.
On a bien le même effet déclencheur sur les 2 cartes (When X is killed....).
D'où ma question.
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Aekhold
Héritier et Pupille
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Ven 11 Aoû 2017 - 19:50

Les effet sont résolus dans l'ordre du premier joueurs mais tu sais que imaginons que tu joue baratheon bannière du soleil tu peu faire interruption se perso meurt je te défausse une carte et interruption je remonte cette même carte dans ma main.
Soit tout le monde se dit je vais utilisé cette carte sur mon Robert mais sur double shoren ou effet défausse ça peu être super relou avec double attaque aux feux gregeois plus mellisandre qui s'incline un autre thon et vue dans les flammes qui défausse des cartes.
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Beren Miriel
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 9:09

Je n'ai pas trop compris ce que tu expliques Aekhold...
Réponse 1 ou 2 selon mon exemple?

J'ai l'impression qu'on se retrouve dans une situation style Benjen + Quentyn....
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 9:30

C'est le même timing pour moi, "is killed", donc ça dépend du premier joueur

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
(c) Bias : Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.
(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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Beren Miriel
Lord
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 9:44

OK donc réponse 1.
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Eldiran
Mendiant de Culpucier
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:11

La faq sur Thrones dit le contraire:


Rules FAQ:

This is not a save effect. You can use this card to return a character to your hand even if it is killed by an effect that says "cannot be saved" (e.g. Wildfire Assault).

The affected character is not returned to your hand immediately upon the resolution of this ability. Rather, it creates a replacement effect that modifies what happens when the character is killed. After all interrupts to characters leaving play have resolved, the character is killed and returns to your hand (instead of being placed in your dead pile). So if your opponent triggers Bastard Daughter or Ser Waymar Royce after you trigger Spears of the Merling King, the affected character cannot be discarded from your hand, because it is still in play.

Je ne sais pas qui a raison au final.
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Timmy
Lord
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:14

ok donc ça moribonde quoi 16

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Beren Miriel
Lord
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:19

Donc réponse 2 finalement....?......?

Pas très intuitif ces multi effets "When X is killed"...
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kasskados
Chevalier Errant
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:33

Si c'est mplain qui a fait la FAQ tu peux lui faire confiance c'est le Kudz russe alien
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Roland de Rohan
Gardien du Guet
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:38

Donc ça sauve pas, ça remplace. Et c'est con ^^
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Achab
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:39

moche ça le retour de la moribonderie. Et Khudz est en Pologne, catastrophe^^

_________________
"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin
(c) Adrian "si t'as des problèmes d'éco, joue Tywin"
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Timmy
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 12:41

non pas forcément. C'est sur que c'est pas une save rien qu'au wording. une save c'est "would be killed" il me semble. Donc clairement là on y est pas. c'est donc bien un effet de remplacement, on change la destination du personnage de "la pile des morts" vers "la main"
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Kertanos
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 18:11

C'est pas de la moribonderie, c'est le cas de tous les persos en fait... ils sont sur la table durant la fenêtre d'interruption à leur mort, puis ils meurent.

Ici en interruption à la mort, dans le même timing que la bastard daughter, tu dis que Robert ira dans ta main A LA PLACE d'aller dans la pile des morts.
donc c'est bien au moment où tu l'aurais mis en pile des morts que tu le met dans ta main, soit après la fenêtre d'interruption, au moment de la résolution de la mort.
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Qt, The Soulless Man
Gouverneur du Conflans
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 19:09

Perso (pour une fois) je trouve le ruling totalement logique. Une autre réponse m'aurait grandement étonné.
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GetBackBaby
Héritier et Pupille
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MessageSujet: Re: Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King   Sam 12 Aoû 2017 - 19:23

RR p.10 a écrit:
Initiating Abilities/Marshaling Cards
When a player wishes to marshal or play a card, or initiate a triggered ability, that player first declares his or her intent (and shows the card to be used, if necessary). The following steps are then observed,
in order:

  1. Check play restrictions: can the card be marshaled or played, or the ability initiated, at this time?
  2. Determine the cost (or costs, if multiple costs are required) to marshal/play the card or initiate the ability. If it is established that the cost (taking modifiers into account) can be paid, proceed with the remaining steps of this sequence.
  3. Apply any modifiers to the cost(s).
  4. Pay the cost(s).
  5. Choose target(s), if applicable.
  6. The card is marshaled/played, or the effects of the ability attempt to initiate. An interrupt ability that cancels this initiation may be used at this time.
  7. The effects of the ability (if not canceled in step 6) complete their initiation, and resolve.

Voici la séquence d'initiation de capacité. Les interruptions se font en 6. et les effets sont résolus en 7.

RR p.10-11 a écrit:
Interrupts
Once an interrupt window closes, further interrupts to that specific triggering condition cannot be initiated. The triggering condition now completes its resolution (as long as its effects have not been canceled).

  • It is possible for multiple interrupts to be initiated from the same triggering condition. Each interrupt must resolve completely before the next interrupt to the same triggering condition may initiate.

Tu dois résoudre ton interruption dans l'intégralité avant de passer à la prochaine.

Donc, dans ton exemple, le Barath fait l'interruption de Spears of the Merling King en étape 6. du Valar. Cette interruption va donner naissance à un delayed effect (si elle n'est pas annulée) qui se résolvera automatiquement au moment de la mort du perso en question ; c'est-à-dire à l'étape 7. Le Martell peut alors aussi faire l'interruption de sa Bastard Daughter qui va défausser un carte au hasard dans la main du joueur Barath. L'effet de la BD est résolu immédiatement sans créer de delayed effect car tu es en capacité de le faire contrairement à celui de la SotMK où il va falloir attendre que la carte soit physiquement placée dans la pile d'écart pour la mettre en main à la place. Puis, on passe à l'étape 7 (si les deux joueurs ont passé pour les interruptions). Tous les persos sont donc tués (moneyant d'éventuelles saves) sauf celui qui remontera en main grâce à SotMK.
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