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de-mil
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 15:14

Le seul « problème » des Tyrell c’est qu’ils ont plus de mal que d’autre faction pour mettre les perso qu’ils veulent en défausse. Donc ils sont obligés d’utiliser des plots.

Bon, ok, argument reçu.
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jon-z
Héritier et Pupille
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 15:52

Le jeu me semble quand même à un stade avancé de pourrissement.

Il y a au minimum une carte problématique dans chaque pack qui sort.
Le chantier d'équilibrage est bien trop compliqué à l'heure actuelle.

C'est pas une RL qu'il faut, c'est une V3.
Ou alors juste accepter que le jeu n'est pas tournament-type et dire qu'osef... on joue à AGOT : Tyrell Edition.

_________________
[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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Benji
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 16:57

Je me suis amusé à builder quelques thématiques sur un doc Google Drive, c'est là que tu te rends compte que ce jeu pourrait être énorme rien que en copiant le meilleur de la V1 et de la V2.

Tout est déjà fait, tout est déjà créé... C'est juste éparpillé entre la V1 et la V2.

Les designers apprennent de leurs erreurs, alors qui sait... Peut-être que AGOT V3 existera un jour et ce sera vraiment bien...
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Achab
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 17:07

J'ai aucune hâte d'avoir une V3 perso, la V2 est enfin riche et ouverte.

Y a des soucis d'équilibre ok, mais on peut enfin builder dans tous les sens.

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(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
(c) Toupi : Qt il casaque même sa patrie
(c) Comm : "j'ai mon "barbecue" de poche. Et avec lui, la cuisson de la viande, c'est un vrai Rhaegal !"
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 18:17

Grave ! Le jeu est trop bien, perso je m'éclate ! Ok, Tyrell c'est un souci, mais c'est un souci qui se lissera quand les autres factions auront pioche et éco comme eux.
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ShunSokaro
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 18:58

Achab a écrit:
J'ai aucune hâte d'avoir une V3 perso, la V2 est enfin riche et ouverte.

Y a des soucis d'équilibre ok, mais on peut enfin builder dans tous les sens.

+1000


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Phil_QC
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 18:59

Achab a écrit:
J'ai aucune hâte d'avoir une V3 perso, la V2 est enfin riche et ouverte.

Y a des soucis d'équilibre ok, mais on peut enfin builder dans tous les sens.

Et c'est la tout le paradoxe. Le pool de cartes et les options permettent une grande diversité et le jeu en est d'autant plus amusant.

Mais, d'un autre côté, on dirait que vous avez réellement épargné en France, car je vous garantis qu'ici en Amérique, tous les tournois majeurs récents ont eu des decks combo dans les tops. Après certaines personnes ne sont pas embêtés pas cela, mais si vous êtes parmis ces chanceux qui aimez jouer ou jouez contre les decks combos, dites-vous que la majorité du monde n'apprécie pas.

Mais comment régler le problème, là est la question...
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Benji
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 19:17

Ce que vous faites remarquer comme de la "diversité dans les builds" est terni par le manque d'équilibre...

Une faction comme Stark a été pensée pour tout de suite, et maintenant que les autres ont ce dont ils ont besoin, ils sont dans le ventre mou car le "tout de suite" n'incluait pas la pioche, et fonctionne beaucoup sur le fait de s'étendre à table, ce qui est de suite contradictoire et ne fonctionne que dans l'environnement restreint du début du jeu... Qui plus est avec Dohaeris et la nécessité de la grosse Catelyn...

Lannister pareil, il y a "beaucoup de diversité", "beaucoup de choix" des "decks axés sur des stratégies différentes", "de ssynergies possibles", La sobre réalité c'est que Lannisport (la pioche) est trop cher, que Small Council Chamber (le pwoergrab) est trop cher, que ce sont les seuls trucs qui foont ça décemment parmis les cartes Lannister, que les personnages qui sortent sont des merdes interstellaires, et qu'en fin de compte, en presque un an, il n'y a que Myrcella qui soit vraiment un apport à la faction car elle peut faire plusieurs défis (et encore, son apport est contestable car irrégulier...)

La diversité existe, mais n'est pas diverse au niveau compétitif. C'est le gros, gros regret que j'ai sur ce jeu. Mais je pense qu'une liste restreinte peut arranger tout ça.
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Phil_QC
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 19:19

Benji a écrit:

La diversité existe, mais n'est pas diverse au niveau compétitif. C'est le gros, gros regret que j'ai sur ce jeu. Mais je pense qu'une liste restreinte peut arranger tout ça.

Tout à fait d'accord.
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Achab
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 19:36

Pour ce qui est de la solution Phil y a une tentative au moins en cours via facebook, si vous voulez vous-y joindre avec votre méta ça sera avec grand plaisir et ça aura encore plus de chances d'aboutir Wink


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GetBackBaby
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 19:46

C'est ICI, Phil. Premier post de cette 5eme page (de Laplante). C'est ce qui a été posté sur le FB.

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Phil_QC
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 19:48

GetBackBaby a écrit:
C'est ICI, Phil. Premier post de cette 5eme page (de Laplante). C'est ce qui a été posté sur le FB.

Merci, je vais voir avec mon meta, (je veux pas parler pour eux dans les avoir consulter). Je joue un peu moins à AGot présentement, je suis plus L5R et Destiny, car la scène compétitive ne me plait guère. Mais si cela peut aider à changer les choses, j'en suis!
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 20:47

Sinon qqun peut juste copier le post d'Argento sur Facebook et rajouter Venomous Blades.

Problème réglé.
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Argento
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMar 22 Mai - 21:51

Y a le post envoyé par Laplante qui est très bien je pense.
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 8:59

Il est trop long et il n'y a aucune proposition de Restricted List dedans, donc incomplet.

Je vais faire le travail moi-même...
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Laplante
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 9:19

Benji a écrit:
Il est trop long et il n'y a aucune proposition de Restricted List dedans, donc incomplet.

Je vais faire le travail moi-même...

Attention à la forme Benji, je sens bien que ça part d'un bon sentiment, mais tu craches sur le travail d'un groupe d'une dizaine de membre du forum, y comprit Argento Wink.

L'idée n'était pas de faire une liste de restreinte pour gérer l'équilibre du jeu, mais simplement d'empêcher les decks combos et tirer un peu la sonnette d'alarme avant le CE.
Une liste de restreinte pour rééquilibrer le jeu est autrement plus difficile et, je pense, beaucoup plus variable d'une personne à l'autre, de son opinion sur ce qui va et ne va pas dans le meta (si et là ne serait ce que sur le fofo, on peut lire par certain joueurs, que non, y'a pas tant de problème que ça avec la faction Tyrell ... Quand même, c'est chaud en vrai à quel point c'est au dessus du reste, mais loin, mais alors loin dans le ciel pourtant), c'est autre chose comme boulot en fait, et pour le coup, FFG n'a pas encore fait mine de bouger en ce sens.
La où au contraire, ils ont déjà montrer leur intention de casser les decks combos (même si ils ont sacrément fails).


Dernière édition par Laplante le Mer 23 Mai - 9:25, édité 1 fois
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 9:22

(Comme par exemple des Tyrell qui disent que Targ' c'est leur pire match-up alors qu'en vrai t'as 0.8% de chance de gagner en Targ' contre un Tyrell.)
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 10:11

Citation :
(Comme par exemple des Tyrell qui disent que Targ' c'est leur pire match-up alors qu'en vrai t'as 0.8% de chance de gagner en Targ' contre un Tyrell.)

Ben si les Tyrells ont plus de 99,2 % de chance gagner contre les autres factions c'est pas faux comme affirmation 16

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MessageSujet: Very efficient answer to Benji   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:06

Benji a écrit:
Il est trop long et il n'y a aucune proposition de Restricted List dedans, donc incomplet.

Je vais faire le travail moi-même...

Le post est trop long ? Venant de toi qui est un peu le spécialiste des posts inutilement longs, c'est fort de café quand même. Perso je trouve pas que ce soit trop long : je trouve ça argumenté. C'est marrant comment quand c'est toi qui ecris ce serait prétendument argumenté et quand c'est Laplante (relu et approuvé par plusieurs joueurs), ce serait trop long et incomplet.

Aucune proposition ? Relis le post tu verras qu'il y a une proposition de RL, sans doute imparfaite et qui ne fera pas l'unanimité au gré des sensibilités des uns et des autres (faction de coeur, mauvaise foi tyrell, honneteté intellectuelle lanni tout ça). Mais elle y est. L'idée c'est vraiment de taper fort pour attirer l'attention. Comme je l'ai déjà écrit, si FFG retiens 15 à 20% avant le CE, ce sera déjà une grande avancée. très grande même. Perso je n'adhère pas à tout (c'est normal) mais encore une fois, ta prétention te fait juste dire de la merde.

Tu vas faire quoi comme travail de plus à part repomper en changeant deux trois mots / deux trois cartes pour t'approprier le truc ?
Et pourquoi n'as tu pas fait de proposition en temps et en heure plutôt ?

L'idée comme Laplante le souligne c'est surtout d'alerter sur des problématiques en cours (dont les decks combos). A FFG de faire le VRAI taff derrière. c'est une lettre ouverte en somme. On ne peut pas tout partager (c'est mon cas) mais si on veut une prise de conscience, il faut etre un minimum solidaire avec ce genre d'initiative. D'ailleurs ça commence aussi (doucement) à débattre sur cardgamedb sur la restricted list. Je dis ça, je dis rien.

Bref j'arrete là parce que malgré l'estime que j'ai pour toi, tu retombes illico dans les travers de ta melonnite aiguë.
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Mog
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:23

Non mais il l'a fait son truc de merde et il se fait bash sur Facebook par tout le monde, ce qui était prévu parce qu'il veut une restreinte globale au lieu d'aller dans la ligne FFG qui est de casser les combos et qui est mieux vu par la communauté.

Il a voulu forcer comme un boeuf et il va finir en steak, et c'est un peu bien fait pour sa pomme.

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Lannister Amer
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:32

@Timmy : Ce que j'ai fait est très simple.

Plutôt que tomber dans la lecture et les débats futiles=> Rédaction d'une RL pour l'exemple => Publication de la RL => On a à présent un exemple effectif de RL dans le débat => Voilà, merci, j'espère que la boîte de Pandore est ouverte.

Je ne me suis rien approprié, j'ai contribué venant de mon point de vue, j'ai répondu à chaque commentaires Fb  en détaillant mes non-choix et j'ai modifié mon choix quand j'ai jugé que Nimer avait un excellent point sur ce que j'avais raté.

Mon but n'est pas de "m'accaparer du travail" ou de "me mettre en valeur". Je suis simplement lassé de tout ces débats et je poste un exemple parce que j'espère que cela fera avancer plus vite la réflexion communautaire : Quoi de mieux que d'ouvrir la boîte de pandore en montrant un travail réalisé ayant des points véridiques (même si celui n'a aucune prétention à être une finalité) et de le laisser potentiellement inspirer d'autres. Qui plus est, FFG lirait apparemment le groupe Facebook, donc qui sait si cela va les intéresser le cas échéant.

Contrairement à d'autres, je me fous royalement de "collecter les opinions", de soi-disant refléter "chaque point de vue". Je sais très bien ce que cela donne à la fin. Tout ce qui compte c'est d'être efficace, même si au final il n'y aura personne pour te remercier.


Dernière édition par Benji le Mer 23 Mai - 11:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:35

Benji a écrit:
Contrairement à d'autres, je me fous royalement de "collecter les opinions", de refléter "chaque point de vue". Tout ce qui compte c'est de comprendre et d'être efficace.

Et complètement hors sujet.

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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:43


Achab a écrit:
Ben si les Tyrells ont plus de 99,2 % de chance gagner contre les autres factions c'est pas faux comme affirmation

16
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:45

Mog a écrit:
Benji a écrit:
Contrairement à d'autres, je me fous royalement de "collecter les opinions", de refléter "chaque point de vue". Tout ce qui compte c'est de comprendre et d'être efficace.

Et complètement hors sujet.

Non c'est juste une pique gratuite à mon égard en fait, en référence aux réactions sur FB et sur la lettre ouverte qui a été postée Rolling Eyes.
Même en faisant des tonnes d'effort pour pas t'insulter, te lire, te répondre patiemment et poliment, faut que t'en remettes une couche ...

T'es complètement irrattrapable mon pauvre garçon, j'arrête les frais.

Pour en revenir au sujet principal, je trouve ça très bien qu'un maximum de gens proposent une restricted list, personnellement, je me moque d'où ça vient, qu'elle soit intelligent ou non, ce qui compte c'est qu'FFG s'en saisissent et propose quelque chose de bien derrière.
Avec les bonnes personnes aux manettes on pourra tendre vers du mieux, on aura jamais une RL qui réponde parfaitement aux petites envies de chacun, ce qui compte c'est qu'il y en ai une qui soit activement mise à jour.
Il y aura forcément des louper, mais si au moins on pouvait commencer par en avoir une ce serait cool.
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MessageSujet: Re: Restricted list   Restricted list - Page 13 EmptyMer 23 Mai - 11:48

J'ai envoyé un mail à FFG avec le lien du site et le conseil de lire le post Facebook avec les commentaires. Ceux de Nimer étant très utiles, ainsi que ma réponse à Grezs.

Je n'avais pas spécialement envie de le faire, étant un inconnu pour eux, mais si ça peut accélérer le procédé d'une liste restreinte et leur donner des idées, c'est toujours à essayer.

Je considère avoir fait ma part du travail à présent. Sujet clos.
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