[Dance of Shadows] Streets of King's Landing - Chap 3

Si la carte que tu cherches à recruter est ombre, tu peux la recruter dans les ombres pour 2, comme d'habitude.

Perso ce qui m'attire le plus sur cette carte c'est le trait mercenary. Aegon + Daario

L'opposé de Dorne en quelque sorte...

Ah bah c'est bien cool pour les Stark ça !
Il va enfin y avoir de la vrai pioche dans cette faction.
En plus, ça se HoD nickel avec ses 3G de coût et le Loyal.

Un autre effet de pioche sans le mot piocher pour le Grand moineau (que je ne vois pas aussi souvent que je l'aurais pensé).

Je trouve l'effet chouette car non limité. Max 6 fois par tour à priori, ça fait piocher 6 cartes même si c'est l'adv qui choisit, il y a de quoi reconstituer une main.

Dommage pour cette carte qu'elle sorte après Wyman. Enfin, elle sera jouée quand même, mais le papy apporte plus de punch !

Elle est bien mais TELLEMENT moins fumé que Dorne...

Déjà à 3 elle prend tout le tarif et gagner des défis (2-3?) c'est tellement plus difficile que de les perdre et en plus derrière le mec te donne la plus pourries des 2.
LOL

Non mais Achab, en stark, c'est tellement la disette qu'on se contentera de peu hein.
A ce compte, si on compare tout à Dorne, 98% des spoils seront des cartes classeur

Achab a écrit:

Elle est bien mais TELLEMENT moins fumé que Dorne...

Déjà à 3 elle prend tout le tarif  et gagner des défis (2-3?) c'est tellement plus difficile que de les perdre et en plus derrière le mec te donne la plus pourries des 2.
LOL

Plot twist : dans une partie, si tu fais la moyenne des deux joueurs, il y a autant de défis gagnés que de défis perdus. Dire que c’est « plus difficile » est une absurdité. Évidemment que c’est plus difficile, ça te rapporte aussi les bonus de victoire, c’est fait pour.
Et le problème il est là : c’est pas que ça pioche moins que Dorne, c’est que c’est du win more, contrairement à Dorne. Et pas un win more que je trouve intéressant, perso. Ça ne te sauve pas quand tu es dans la merde, ça enfonce l’adversaire quand tu es devant ce qui fait des parties presque aussi frustrante que de jouer contre un Martell.

Bref, encore heureux qu’elle soit moins débilement OP que Dorne. Je sais pas à quel point elle est jouable, mais dans tous les cas j’aime pas cette carte.

Je la compare à Dorne parce qu'elle y ressemble.

Citation :

Dire que c’est « plus difficile » est une absurdité. Évidemment que c’est plus difficile

ça me console de pas être le seul absurde

Ce que je dis c’est pas que ce que tu dis est faux, c’est que ça n’a aucune pertinence pour juger de la puissance de la carte. (Enfin, ce point là.)

Ben gagner un défi est la condition de déclenchement du lieu, donc regarder si c'est facile à déclencher ou pas me parait pas déconnant pour analyser la puissance de la carte.
Sur celle-là l'effet de renvoyer en main c'est cool, c'est les conditions autour qui tuent la carte:

Spoiler:

Là où je te rejoins c'est que c'est totalement win more.

En même temps, dans un match stark vs martell, c'est possible que les deux joueurs piochent 6 le même tour. Sauf que c'est le Martell qui choisira tout.

L'illu est très jolie par contre.

Oui mais tu gagnes des défis même sans le lieu. C’est ça le truc. Tu gagnes des défis pour la claim, les mots clés et les éventuels sans op que tu aies le lieu ou pas. Et en moyenne, dans une partie, tu gagnes autant de défi que tu en perds¹, lieu ou pas lieu. Donc même si, en un sens, c’est plus dur à déclencher que Dorne², ça n’ajoute pas de difficulté supplémentaire puisque tu le fais de toute façon.


¹en moyenne sur l’ensemble des factions. C’est moins vrai en Martell, évidemment.
²techniquemnet c’est pas si vrai que ça, dans le sens que tu peux t’assurer de gagner un défi en ayant plus de bord que l’adversaire, alors que tu ne peux pratiquement jamais t’assurer d’en perdre un, à part avec Dornish Paramour ou assimilé. Mais en pratique ton adversaire aime bien gagner les défis.

Je suis, mais alors, pas du tout d'accord

Du win-more, oui et non. Des fois t'as le board mais c'est pas pour ça que t'es mieux. Entre le rush avec faible board, contrôle, Varys... Or c'est généralement la faiblesse des factions "fortes sur table": réussir à transformer une position avantageuse en victoire. Donc un tel lieu avec cette condition de déclenchement s'intègre parfaitement dans les decks aggro-midrange, parce que ça donne une vraie option de second souffle pour l'éventuel late.

Pour ce qui est de gagner-perdre, outre ce qu'a dit de-mil, je rajouterai que ça peut aussi ne laisser que des mauvaises options à l'adversaire. Exemple typique: je suis premier joueur T1, je lance un pou avec Bran, j'ai Last Hearth en jeu. Soit je pioche, soit tu défends à... 5 ? un défi sans claim ? Bah fais-toi plaiz' hein.

Non, ce qui rend ce lieu "meh", c'est le choix laissé à l'adversaire, qui risque de demander des builds bien ficelés pour réussir à tirer à peu près ce qu'on veut même si l'adversaire choisit, et qui empêche de trouver une solution précise à un problème (genre pavot, frozen). Mais la condition de déclenchement me semble parfaitement adapté à un Stark standard, et pouvoir s'assurer un tell lieu en HwtRD me paraît une option très envisageable, si tant est que l'éco suive.

Martell de poitiers a écrit:

... Mais la condition de déclenchement me semble parfaitement adapté à un Stark standard, et pouvoir s'assurer un tell lieu en HwtRD me paraît une option très envisageable, si tant est que l'éco suive.

Je trouve ton analyse très juste. En revanche, pour la partie soulignée, avec le nouveau mur (et les Dorne, Flea botoom et Hightower qui traînent déjà), je pense qu'on va avoir une recrudescence de gestion de lieu dans les decks et je me demande si cet agenda sera encore pertinent.

Sacrifier un setup pour un lieu qui se fera Saisir par la garde si ce n'est Frozené (car les Stark aussi ont le vent en poupe), je ne sais pas. Après on peut toujours dire que cela nécessite aussi des ressources à l'adversaire, mais la différence est que lui peut choisir selon le matchup et le board ce qu'il fait. Toi qui joue HoD, tu as sacrifié ton board, tu as annoncé ta couleur, tu laisses le choix à l'adversaire de réagir (c'est un peu comme être 1er joueur en fait).

Tout cela pour dire que cet agenda qui a déjà été nerfé artificiellement par Breaking ties va peut-être connaître un période encore plus difficile avec toute la gestion de lieu que les decks contiendront.

vraiment d'accord avec ça , le retour au premier plan du stark et de leurs frozen solid , et de l'agenda qohor et ses seized by the guard à la demande, rend de mon point de vue très incertain le recours à l'agenda HWTRD , sauf à avoir une solide gestion d'attachement .

Il y a pas des lieux "pas d'attachements" ?

Vince a écrit:

Il y a pas des lieux "pas d'attachements" ?

Semblerait que non. Enfin, sauf pour la pleasure barge.

C'est clair que dans une faction qui a du mal à gérer les attachements, hwtrd peut être périlleux. A voir ce que l'avenir réserve... Je pense que le problème n'est pas seulement dans le setup, mais aussi dans la capacité de rebond sans le lieu. Enfin bref, je pense que ce lieu est loin d'être à jeter.

Citation :

Du win-more, oui et non. Des fois t'as le board mais c'est pas pour ça que t'es mieux

Oui, mais en Stark ? Si t'as pas le board en Stark t'as quoi (l'éco, la pioche, l'ombre, le grab passif de lieu ?)? Et si t'as pas le board en quoi le lieu peut t'aider ?
Alors que si t'as un gros board (ou au moins meilleur qu'en face en aggro) tu vas effectivement pouvoir piocher, la moins bonne des 2 cartes.

Mais typiquement le bran tout pourri qui vient à 1 je le défend à 2 et si le mec craque son last heart là dessus cool, moins de risque pour tous les défis suivants et je lui file son lieu d'éco parmi les 2 cartes.

moi j'aime bien cette carte, c'est de la pioche on va pas cracher dessus.
On en vient au problème de GoT, tellement de power-up débile dans les cartes qu'on en vient à trouver cette carte bof alors qu'en fait elle est correct

Il sort quand ce chapitre ?

Il est annoncé pour la mi-août chez Philibert. Il devrait donc être légal pour le CF...

Cf où on sera, en l'état actuel des inscrits, 20. Ça promet du lourd !
Les top maisons seront accessibles à priori.