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 Escalader Meereen

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Toomagic
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MessageSujet: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:09

Hello !

Que se passe-t-il si un adversaire me joue Scaling the Wall sur Meereen tandis que ma main est sous Meereen ?

Scaling the wall a écrit:
Reaction: After you win a challenge in which you control an attacking Wildling character, choose a non-limited location controlled by the losing opponent. Return that location to its owner’s hand.
Meereen a écrit:
Action: Kneel Meereen to place each card in your hand facedown under Meereen and draw 3 cards. At the end of the phase, or if Meereen leaves play, discard your hand and return each card you placed under Meereen to your hand.

1) Meereen remonte en main puis on applique son passif et Meereen est défaussé ?
2) On applique le passif de Meereen puis Meereen remonte en main ?

Calculatrice interdite. (Mais je pencherai pour la solution 1 puisqu'on applique Scaling the Wall en entier avant de passer à autre chose...)
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Syracoti
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:30

Bonjour,
J'ai pris ma carte sous les yeux pour mieux comprendre mais... Pourquoi veux-tu défausser Mereen avec son "passif" ?

L'action de Mereen consiste à déposer ta main dessous et à la récupérer ! Donc à partir du moment où ta main est posée dessous, tu la récupère forcement en fin de phase sachant qu'il s'agit d'une action déjà jouée au préalable, à moins d'une interruption l'en empêchant, je ne vois aucun moyen de faire en sorte que tu ne récupère pas ta main

Et d'autant plus qu'il est précisé que tu peux quand même récupérer ta main en fin de phase si Mereen quitte le jeu.


Pour moi, le seul cas où ta main aurait été perdue, c'est qu'il s'agissait d'une réaction en plus d'une action
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GetBackBaby
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:34

Pour moi aussi, c'est la une. Ca remonte meereen ce qui défausse les cartes placées sous elles puis tu défausse ta main (avec meereen) pour récupérer... que dalle.

@Syracoti: ce n'est pas lui qui joue le Scaling the wall mais son adversaire.

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Toomagic
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:35

@Syracoti : Non, tu as mal compris la carte je crois. Il est écrit que si Meereen quitte le jeu avant la fin de la phase, tu défausses ta main et récupères les cartes qui étaient sous Meereen.

Du coup, la question est de savoir si on remonte Meereen en main, que se passe-t-il ? Est-ce que Meereen remonte et on applique son effet ou bien est-ce qu'on applique son effet et et remonte Meereen ensuite.

@GBB: Toi aussi tu as mal compris la carte je pense. Si Meereen quitte le jeu, tu défausse la main que tu avais pour récupérer les cartes sous Meereen après. Ca c'est une certitude. Donc tu récupèreras forcément ta main. La question c'est, est-ce que Meereen sera dans ta main ou défaussée ?
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Syracoti
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:38

Ayant la carte sous les yeux il est bien écrit que
Citation :
A la fin de la phase ou si Meereen quitte le jeu, défaussez chaque carte que vous aviez placé sous Meereen

Du coup, à chaque fin de phase après avoir joué l'action de Mereen, tu es censée "défausser" ta main provisoire pour récupérer ta "vraie" main placée sous Mereen, que Meereen soit défaussée ou encore en jeu, cela ne change rien...
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Timmy
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:41

L effet de meereen me semble être un lasting
Et non une passive
Je penche pour la solution 1 aussi car dans la 2 meereen n'a pas quitté le jeu
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:43

C'est bien un lasting effect, j'avais oublié le terme, que le grand Khudzlin me pardonne.

@Syracoti : Non, ta main ne remonte à la fin de la phase que si Meereen ne quitte pas le jeu. Si Meereen quitte le jeu, tu jettes ta main provisoire et reprends ta main AU MOMENT où Meereen quitte le jeu. C'est ça qui est écrit sur la carte.
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Syracoti
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:43

Ouaip en effet, du coup comme tu dis dans la solution 1, j'avais mal compris ta question de base
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Timmy
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:44

Syracoti
Reformulons la question : avec meereen on defausse la main. Avec scaling the wall meereen retourne en main. La question est de savoir si étant remonté en main meereen sera defausse par son propre effet ou pas (vu qu'elle est en main et qu'on defausse la main)
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Syracoti
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:45

Hahaha, j'ai été un poil long à comprendre la question Shocked

Je pense que le terme passif m'a porté à confusion alors qu'il s'agit d'une action et non d'un pouvoir passif xD
M'enfin bref, on a la réponse finale donc tout va bien! Et grâce à Toom je vois à point faible à cette carte xD
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Timmy
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:50

"Interruption forcée : si meereen quitte le jeu ..."

Dans un cas comme celui la je pense qu'on aurait peut etre été dans l'hypothèse 2. Mais c'est pas le cas.
Je prends le super moit' moit' Jean Pierre
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Achab
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:50

intuitivement je dirais qu'on résout d'abord l'event donc Meereen en main, puis Meereen, mais comme sur Meereen pour cet aprtie là y a pas de timing genre interrupt ou reaction de précisé j'en mets pas ma main à couper (surtout sans Papa pour me payer une prothèse en or)

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"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté" Proverbe d'outre Rhin

(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
(c) Toupi : Qt il casaque même sa patrie
(c) Comm : "j'ai mon "barbecue" de poche. Et avec lui, la cuisson de la viande, c'est un vrai Rhaegal !"
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 10:53

Le problème, c'est que "if" n'est pas un terme habituellement employé dans les timings. Si "after" se déroule après l'effet et "when" vient (a priori) l'interrompre, "if", bah on sait pas trop Very Happy

Dans le doute je dirais 1, car en l'absence de précision, ça me semble logique d'attendre que Meereen quitte effectivement le jeu pour que la condition "Meereen quitte le jeu" soit remplie, et pas seulement qu'elle soit imminente.
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Mog
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 11:00

Rules a écrit:
If a card leaves play, the following consequences occur
simultaneously with the card leaving play:
xxAll tokens on the card are returned to the treasury.
xxAll duplicates on the card are discarded.
xxAll attachments that are on the card are returned
to their owners’ hands.
xxAll lasting effects and/or delayed effects affecting
the card while it is in play expire for that card.

Rules a écrit:
A card leaves play when it transitions from a play
area to an out of play destination.

Rules a écrit:
Delayed effects resolve automatically and
immediately after their timing point/future
condition occurs, before reactions to that moment
may be used.

Meereen c'est un delayed effect plus qu'un Lasting Effect. Puisqu'il dit "At the end" et non "Until the end".
Donc les Delayed ffect sont résolus après leur timing point. Donc Meereen quitte le jeu et se retrouve là où elle doit être (Dans la main) puis son Delayed Effect prend place et donc la main est défaussée et on récupère ses cartes.

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Lannister Amer
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Achab
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 11:08

Tu feras gaffe Mog,je crois que tu t'es fait hacké

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Toomagic
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 11:22

'tain mais en fait tu connais vraiment les règles ! Merci pour la réponse !
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Mog
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 11:26

Je résouds un truc de règles et derrière le monde brûle

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Lannister Amer
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Achab
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 11:42

merci quand même :p

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GetBackBaby
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 13:06

Mog a écrit:
Je résouds un truc de règles et derrière le monde brûle
Un vrai Lannister amer ce mog #Wildfire


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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Ven 14 Sep 2018 - 14:11

Bon ok, j'arrête de hacker le compte de Mog jocolor (bonne réponse, mec)
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Aekhold
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Sam 15 Sep 2018 - 16:05

Moi se que j'aime c'est quand ton adversaire joue Meeren alors que tu as poser rompre les liens donc bien sur que tout effet qui remonte vas dans sa main temporaire et bien sur que toute les cartes seront défausser a la fin sinon sa serait pas drôle.
Dommage qu'on ne vous laisse pas utiliser Meeren avant les  première neiges les concepteurs ils sont pas drôle.
Sinon laisser votre adversaire commencer et effectuer 3  queue du dragon du rouge de la Treille une fois qu'il aura Meeren sa fais 9 cartes dans la  défausse  avec rompre les liens donc avec l'event remonte Meeren 10 donc si il tombe sur 3 cartes pas jouable potentiellement 13.
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Sam 15 Sep 2018 - 21:05


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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Sam 15 Sep 2018 - 22:57

Bah ils feraient mieux d'embaucher Mog pour répondre Very Happy
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Achab
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MessageSujet: Re: Escalader Meereen   Sam 15 Sep 2018 - 23:20

C'est clair. Surtout qu'en V2 c'est encore ce qu'ils ont de mieux à faire les Rolling Eyes

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