The free folk - Vengence for Elia

Du coup, je me demande si on peut renvoyer la claim additionnelle de l'agenda sauvageon
(sur ironthrone ça ne trigger pas...)
c'est le "for a challenge" de V4E qui me questionne!!


The Free Folk
Reaction: After claim is applied for a challenge in which you control an attacking Wildling character, kneel your faction card to apply the claim of another challenge type.


Vengeance for Elia
Interrupt: When claim is applied for a challenge in which you are the defending player, choose an opponent. That player must satisfy the normal claim effect instead of you as if he or she were the defending player.

A mon avis non car la deuxième claim ne dit pas "comme si le joueur perdait tel défi", je veux dire que je doute que tu sois considéré défenseur du défi pour la deuxième claim.

Sur ThroneDB c’est explicitement dit que non. Mais je ne suis pas sûr de comprendre l’argument derrière.
Tu es clairement toujours joueur défenseur, vu qu’on est toujours dans le défi. Mais la claim est probablement pas appliqué pour le défi, juste pendant le défi, je crois que c’est ça l’idée.

EDIT : ah, et d’ailleurs notez que Vengeance renvoie toujours le « normal claim effect » (dans la vraie vie c’est pertinent face à un Dagmer ou assimilé). Donc si ça marchait, et que ton adversaire vient en mil et applique un claim supplémentaire d’intrigue, Vengeance le forcerait à subir une claim mil.

Pour appliquer une prise, il faut un joueur défenseur (et un joueur attaquant pour le ). The Free Folk ne précise pas, parce que ces joueurs sont déjà définis par le défi en cours. Le « for a challenge » est à mon avis plus pertinent (au passage, les devs de ironthrone ne sont pas des experts en règles, et ils sont les premiers à le reconnaître).

du coup Khudz t'es sur que ça marche pas, ou ça mérite vérif ?

Bah j'imagine que scantrell n'a pas sorti ça de son fondement.

On peut faire confiance à scantrell pour les règles.

Et pour sa peinture aussi

Selon Collin Weir a qui on peut aussi faire confiance : https://www.agot.cards/2018/09/15/music-of-dragons-faq/

vengence (effet de remplacement) ne marche pas par contre burning sand oui

Khudzlin, Rules Bison a écrit:

Bah j'imagine que scantrell n'a pas sorti ça de son fondement.

D'autres l'ont fait...

Ok, merci pour la réponse en tout cas... c'est moche du coup! Quand l'autre vient en intrigue en premier, que Vengence dodge la claim et qu'il faut se manger la claim mil avant d’espérer renvoyer la suivante (surtout qu'il utilise son item king sur le premier)

perso je fais un pouvoir dans le doute, puis derrière le mil.