Le Trône de Fer JCE
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 Poor fellows VS Karhold

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Deilan
Timmy
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Timmy
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MessageSujet: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 0:01

Citation :
Karhold
House Stark. Non-Loyal.
Location. Cost: 2.

The North.

While a player does not have a Winter plot card revealed, characters and locations he or she controls cannot gain power.

Citation :
Poor Fellows

Neutral.
Character. Cost: 2. STR: 1.

Army. The Seven.

No attachments.

Reaction: After you win a challenge in which Poor Fellows is attacking, the losing opponent chooses, either: Poor Fellows gains 1 power, or you draw 1 card

Joueur A a les poor fellows en jeu. Il n'a pas de plot winter
Joueur B a Karhold en jeu

joueur A remporte un défi avec les poor fellows et trigger les poor fellows

Est-ce que le joueur B peut choisir l'option "Poor fellows gains 1 power, en sachant qu'elle ne PEUT pas etre résolué (en synthèse faire que la reaction soit trigger dans le vent) ou bien est-ce que le joueur B DOIT choisir la draw (parce que justement il ne peut pas faire gagner de power).

Merci de vos contributions
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Deilan
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 8:49

Le joueur B doit choisir la pioche.

A card ability can only be initiated if its effect has the potential to change the game state. This potential is assessed without taking into account the consequences of the cost payment or any other ability interactions.
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Timmy
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 8:55

Merci Deilan
Intuitivement c'était ce que je pensais aussi.
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Khudzlin, Rules Bison
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:20

Sauf que Dany Schaefer a rulé l'inverse.

Citation :
I play Words are Wind as an interrupt to an opponent's event in the Challenges Phase. Can they choose to have me draw 2 cards instead of canceling their event? If so, how many cards do I draw? Does this answer change if I have already drawn 3 cards (for example, I revealed Counting Coppers)?

The opponent can choose the draw 2 option. If you have drawn 2 cards already this turn, you will only draw 1 card due to Words are Wind. If you have already drawn 3 cards this turn, you will draw no cards due to Words are Wind.
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Gabryel
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:30

Je suppose, dans ton exemple, qu'il y a The High Sparrow en jeu?
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Timmy
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:31

Khudz : Le fait qu'il y ait un cannot dans le texte de karhold, ca change rien ?
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Deilan
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:31

Ah ben désolé Timmy, j'étais sûr de moi et des règles...

Super les trucs contre intuitifs mis en place en cours de route.

Merci Khudz pour la rectification.
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 14:36

@Deilan Oui, la question vient d'une série sur le High Sparrow (source).

@Timmy Il y a un cannot sur le High Sparrow aussi. La réponse est surprenante (la réaction a le potentiel de changer le game state, donc légale, mais il n'y a pas d'obligation pour l'adversaire de choisir une option qui le change effectivement), mais le parallèle entre High Sparrow et Karhold est clair.
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Mog
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Mog


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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 14:59

Le sparrow permet quand même la résolution partielle de l'effet, car il va quand même piocher une carte. Là Karhold fait qu'un choix ne change aucunement le game state...

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Lannister Amer
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:06

Deilan a écrit:

A card ability can only be initiated if its effect has the potential to change the game state. This potential is assessed without taking into account the consequences of the cost payment or any other ability interactions.

Le mot "initiated" a toute son importance. On n'a pas le droit d'initier un effet qui ne peut pas changer l'état du jeu. Mais lors de sa résolution, on peut choisir qu'il ne fasse rien.

Ici, avec Karhold en jeu, on ne peut pas déclencher Eddard Stark (WotN), mais on peut déclencher les Poor fellows, car leur effet a le potentiel de changer l'état du jeu. Que sa résolution ne change rien ensuite ne pose aucun souci du point de vue des règles du jeu. Donc une fois l'effet initié, l'adversaire peut choisir une option qui ne se résoudra pas.

(Et pour info, j'aurais dit pareil que vous avant le ruling sur le Grand Moineau Very Happy )
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Timmy
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:13

Merci a tous
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MessageSujet: Re: Poor fellows VS Karhold   Poor fellows VS Karhold Empty

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