[Question] Complot Valar Morghulis et perso que l'on incline pour en sauver un autre

Voilà la question :

Joueur 1 a sur la table perso X et perso Y (tous les deux non inclinés)
Perso X sauve perso Y si on l'incline.

Joueur 2 sort Valar Morghulis
Est-ce que X (avant de mourir) peut sauver Y ?

Bien sûr.

Des personnages vont mourrir, mais tu peux activer leur réponse.

Genre: "Mestre Aemon" sauve mon "Jon Snow" plein de pouvoir

Tout comme tu as le temps d'incliner Nymeria pour sauver son porteur, ou encore Fantôme pour ce même Jon Snow. Tout ceci n'est dû qu'au fait que ce soit une "Réponse".

Tu ne peux pas voir arriver "Valar Morghulis", dire, tiens "Vieille Nan va donner le trait garde de nuit à Eddard", et ensuite le sauver avec Mestre Aemon.
Puisque son pouvoir est "n'importe quelle phase".

Mais pour répondre à ta question: X peut sauver le soldat Y

De manière générale, on peux toujours jouer des "réponse" à ce qui vient de se passer avant que les cartes concernées ne quittent le jeu. Quand Valar vient d'être révélé, on applique son effet, c'est à dire qu'on dit que tout le monde va mourir. Tous les personnages se retrouvent dans l'état qu'on appelle "moribond". Ensuite, on va déclencher toutes les réponses qui concernent ce qui vient de se passer, c'est à dire des réponses au fait que des persos vont mourir, ou bien qu'un complot a été révélé par exemple. Une fois que plus personne n'a de réponse à jouer, les personnages vont dans la pile des morts, et seulement à ce moment là.

En fait c'est un peu plus compliqué que ça:
On applique valar ce qui declenche une active window.
- les personnages sont moribonds
- on appliques les actions de SAVE
- les personnages encore moribond (pas save) sont mis en pile des morts
- on applique les reponses

Non ce n'est pas tout à fait ça. tu as raison quand tu dis que ça ouvre une fenetre active. L'ordre d erésolution de cette fenetre est le suivant et ça vaut pour toute action :

1. Activation de l'action (ici valar est révélé mais ça marche avec je gagne un défi militaire)
2. Actions de save / annulation
3. Résolution de l'action. Les persos non sauvés et tués ou défaussés sont alors moribond. C'est état indique que les les persos vont être défaussés ou tués mais ils ne rejoignent pas encore la pile de défausse / mort. Un personnage moribond ne peut, à ce stade, plus être re-défaussé, re-tué, remonté en main ou quitter le jeu d'un tout autre façon que ce soit.
4. Résolution des effets passifs. Ces derniers ne s'enclenchent pas, ils sont automatiques, il n'y a pas de mot en gras devant. Les plus fréquent sont tueurs et renom.
5. Résolution des réponses qui sont déclenchées et ne sont pas obligatoires.
6. Résolution de l'action principale (les persos vont physiquement dans la pile des morts/défausse)

Exemple :
J'ai 12 pouvoirs sur ma maison et j'ai en jeu : joffrey baratheon core set, jaime lannister et tywin lannister.
Mon adversaire a mestre wendamyr et un marauder de l'hiver et révèle valar morgulis.
Une fenetre s'ouvre :
1) L'action se déclenche et les persos vont tous mourir.
2) mon adversaire incline mestre wendamyr pour sauver le marauder de l'hiver. Il s'agit d'une réponse, mais comme il y a le mot "sauver" dans la boite de texte, la réponse de wendamy s'effectue en phase 2 et non en phase 5.
3) Les autres persos non sauvés sont alors moribond (mort) et iront en phase 6 dans la pile des morts.
4) Pas d'effet passif.
5) Je joue la réponse de Joffrey et gagne alors 3 pouvoirs pour joffrey lui même, tywin et jaime. Je passe donc à 15 et gagne la partie qui s'arrete maintenant, pas besoin d'aller en phase 6 où l'on aurait placé les cartes dans les piles des morts de leurs propriétaires.

J'espère que j'ai été clair

wahou, le Greyjoy qui joue valar pour inverser la tendance et...perd la partie. J'ai jamais vu ca mais j'aime bcp ton exemple (qui est tres clair au passage!)

Tout a fait d'accord avec toi, j'ai simplifier par manque de temps mais l'idée était de faire comprendre que par exemple, si un joueur incline un perso pour en sauver un autre, il ne peut pas pendant la fenetre active declencher un effet pour redresser ce perso et reutiliser sa capacité de save. La fenetre active du valar doit etre totalement resolue avant de pouvoir declencher un action.
Dans ton exemple une fois passé a ta phase 3 on ne peut plus sauver personne, la fenetre de sauve est fermée.

elwe : ton exemple est super !

Merci à tous pour ces explications en tout cas, j'y vois bcp plus clair maintenant...

elwe a écrit:

1. Activation de l'action (ici valar est révélé mais ça marche avec je gagne un défi militaire)
2. Actions de save / annulation
3. Résolution de l'action. Les persos non sauvés et tués ou défaussés sont alors moribond. C'est état indique que les les persos vont être défaussés ou tués mais ils ne rejoignent pas encore la pile de défausse / mort. Un personnage moribond ne peut, à ce stade, plus être re-défaussé, re-tué, remonté en main ou quitter le jeu d'un tout autre façon que ce soit.
4. Résolution des effets passifs. Ces derniers ne s'enclenchent pas, ils sont automatiques, il n'y a pas de mot en gras devant. Les plus fréquent sont tueurs et renom.
5. Résolution des réponses qui sont déclenchées et ne sont pas obligatoires.
6. Résolution de l'action principale (les persos vont physiquement dans la pile des morts/défausse)

Pour être sûr que j'ai bien compris, si j'ai Benjen Stark (Quand Benjen Stark est tué, tous les joueurs doivent mélanger leur pile des morts dans leur deck.)
et que mon adversaire joue Valar Morghulis, je remélange ma pile de mort (cf. 4) avant de mettre Benjen dedans.

C'est bien ça, j'ai tout bon ?

Oui ! Je dirais même plus, tu remélanges les morts puis tu mets Benjen ET tous ceux qui sont morts en même temps que lui dans la pile des morts.

Astrobatordorak a écrit:

elwe a écrit:

1. Activation de l'action (ici valar est révélé mais ça marche avec je gagne un défi militaire)
2. Actions de save / annulation
3. Résolution de l'action. Les persos non sauvés et tués ou défaussés sont alors moribond. C'est état indique que les les persos vont être défaussés ou tués mais ils ne rejoignent pas encore la pile de défausse / mort. Un personnage moribond ne peut, à ce stade, plus être re-défaussé, re-tué, remonté en main ou quitter le jeu d'un tout autre façon que ce soit.
4. Résolution des effets passifs. Ces derniers ne s'enclenchent pas, ils sont automatiques, il n'y a pas de mot en gras devant. Les plus fréquent sont tueurs et renom.
5. Résolution des réponses qui sont déclenchées et ne sont pas obligatoires.
6. Résolution de l'action principale (les persos vont physiquement dans la pile des morts/défausse)

Pour être sûr que j'ai bien compris, si j'ai Benjen Stark (Quand Benjen Stark est tué, tous les joueurs doivent mélanger leur pile des morts dans leur deck.)
et que mon adversaire joue Valar Morghulis, je remélange ma pile de mort (cf. 5) avant de mettre Benjen dedans.

C'est bien ça, j'ai tout bon ?

Oui puisque son effet est un effet passif qui se résoud en phase 4 et que les persos sont mis dans la pile des morts en phase 6.

Je profite du sujet existant.

Est-il possible de sauver un personnage par le biais d'un évènement lors de la résolution de Valar?

Si ton évènement est une réponse alors oui tu pourras sauver ton perso moribond dans la fenêtre d'action idoine.

Ce qui compte, c'est que ce soit une réponse?

Que la réponse soit le fruit d'un évènement ou d'une capacité de personnage ou de soutien ?

C'est ça ?

en fait ce qui compte c'est de prendre toutes les actions une par une et de ne pas réinitialiser une autre action lorsque la première n'est pas terminée.

ainsi, les réponses agissent bien dans le cadre d'une action (elles "répondent" à une action). On peut donc les faire.

Mais vouloir faire une autre action pendant le valar (par exemple : lancer l'évènement "une partie de cyvasse") n'est pas possible car il s'agit d'une toute autre action qui n'a rien à voir avec Valar.

Il faut d'abord commencer par résoudre entièrement le valar avant de passer à autre chose.

Dans chaque action, il existe des fenêtres pour te permettre de faire des réponses (contrecarrer l'action du joueur, sauver le personnage de la mort, expliquer à ton adversaire que s'il persiste à faire valar, tu va lui envoyer ton poing dans la tronche, etc...)

Je te conseille de te reporter à la FAQ pour voir le découpage de chaque action.

Ce n'est que lorsque les deux joueurs ont fini de faire des réponses en tout genre et que l'action fini par se résoudre intégralement qu'on pourra ensuite faire une autre action (appeler les pompiers pour réparer le nez cassé de ton adversaire par exemple)

Concernant les pompiers et le nez cassé...

Avec un Valar Morgulis dans le coreset, ça veut dire qu'un tour sur sept, c'est la grande lessive. Lors de la dernière partie que j'ai jouée, on a eu le droit lors d'un même tour par le même joueur à Valar Morghulis (assorti d'un autre complot dont je ne me souviens plus du nom et qui oblige à payer un pour tenter un défi), puis un évènement Targaryen qui tue aussi tous les persos. Le tour a été plutôt calme en matière de défis...

Je pense que l'événement en question était Westeros saigne. Mais attention, il ne tue pas les persos, il les défausse. C'est très différent dans TdF.

Comm a écrit:

Mais attention, il ne tue pas les persos, il les défausse. C'est très différent dans TdF.

Ah...

Je prendrais bien un cours là dessus , parce que la chose n'est pas super claire pour moi (si ce n'est que certaines cartes te permettent d'aller chercher dans l'une ou l'autre des piles).

Ca, c'est bon. J'avais.

Sauf les loyaux...

C'est un peu reulou, comme mot-clef.

Puisqu'on parlait de sauvegarde, la différence entre tuer et défausser est juste dans les mots eux-mêmes : un effet qui te permet de sauver de la mort ne sauve pas de la défausse, et vice versa.

Si sur un Valar, je mets le complot Determination Stoïque.

Et disons que je fasse genre :

Mestre Aemon s'incline pour sauver mon armée 7 de force.
Ghost s'incline pour sauver mon Jon Snow pleins de pouvoirs.

Est-ce que Mestre Aemon et Ghost meure?

- Pour ma part, je dirais qu'il ne meurent pas car Determination Stoïque est un effet passif....

Si, ils meurent car ils sont redressés au moment ou Valar est résolu. Du coup il deviennent moribond. Et seul une save peut les en sortir. Or détermination stoïque ne sauve pas de la mort, elle empêche de mourir, donc de passer à l'état moribond. Quand tu y es déjà c'est trop tard.