| Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] | |
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+4Ser Arthur Lannister bias Fenrir Khoriakei 8 participants |
Auteur | Message |
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Khoriakei Héritier et Pupille
Messages : 1048 Age : 38
| Sujet: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 15:04 | |
| si on choisit l'option de défausser sa main pour annuler le premier effet de narrow à savoir remettre en jeu de la défausse etc...
normalement le bucher des faux dieux l'envoit en dessous du deck. Seulement si un événèment est annulé, il va dans la défausse non? Seulement (sic) dans ce cas l'annulation fait partie des effets de l'événements lol. que faire ?
Dernière édition par Khoriakei le Lun 27 Juin 2011 - 15:55, édité 1 fois | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
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Khoriakei Héritier et Pupille
Messages : 1048 Age : 38
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 15:46 | |
| non, non seul un adversaire peut le faire.
Je dis imaginons que mon adversaire défausse sa main. il annule l'effet back from the dead/discard. Qu'advient t il ensuite de mon narrow si j'avais bucher des faux dieux sur la table ?
1. il va sous mon deck car joué et bucher 2. il est annulé, donc défaussé comme un malpropre.
là où j'ai le gros doute, c'est que l'effet d'annulation fait partie de l'event, donc est ce que si il est annulé, il est quand même considéré comme ayant fait son effet, et donc irait sous le deck ? | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 15:52 | |
| - Khoriakei a écrit:
- non, non seul un adversaire peut le faire.
Tu parles de quoi, là ?
Et réponse 2. C'est assez mal foutu, je te l'accorde, mais la possibilité d'annuler ne fait pas partie de l'effet de l'événement. Un peut comme la partie des to be qui dit que tu peux pas les jouer si t'as pas un complot spécifique dans ta pile de complots utilisés. | |
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Khoriakei Héritier et Pupille
Messages : 1048 Age : 38
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 15:54 | |
| - Khoriakei a écrit:
- non, non seul un adversaire peut le faire.
seul un adversaire peut défausser sa main pour annuler l'effet, je ne peux pas le faire moi même. Merci pour la réponse. | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 15:55 | |
| - Khoriakei a écrit:
là où j'ai le gros doute, c'est que l'effet d'annulation fait partie de l'event, donc est ce que si il est annulé, il est quand même considéré comme ayant fait son effet, et donc irait sous le deck ? Non, car si j'ai bien compris la réponse de certains experts es règles à ma question sur Maester's Tower, l'annulation se passe à l'étape 2 et la passive du bûcher à l'étape 4. Donc si l'event a été annulé, la passive du bûcher n'a pas lieu, donc ton event va dans la défausse. Du coup ça devrait faire ton affaire non? EDIT : Pinaize, je viens de réaliser la vraie puissance du bûcher. C'est l'assurance tout risque en événements. Peu importe que tes events soient annulés, avec le bûcher tu es certain de pouvoir les passer. Ce n'est qu'une question de temps et de . Du coup paper shield ne sert à rien d'autre qu'à retarder l'échéance. | |
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Khoriakei Héritier et Pupille
Messages : 1048 Age : 38
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 16:24 | |
| yep du coup je réfléchissais à un deck neutre basé sur narrow, retraite et regroupement, l'initié asshaï, et le bucher en prime. Alors, tu me laisses passer tous mes défis chaque tour ou je récupère les 6 réfugiés dans ma défausse ? a oui faut pas non plus que tu en gagnes plus d'un ou ça marche aussi...^^ | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 16:30 | |
| Attention Khoriakei, il y a autre chose que la manip de défausse dans le TdF . Sinon très bonne idée ça. | |
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Khoriakei Héritier et Pupille
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| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 16:34 | |
| - bias a écrit:
- Attention Khoriakei, il y a autre chose que la manip de défausse dans le TdF . Sinon très bonne idée ça.
attend de voir mon martell event influ. C'est juste fumé de chez fumé. | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 16:39 | |
| Je prépare un deck exploitant le bûcher aussi. Mais après mon de tout à l'heure, je pense que ce lieu ira automatiquement dans presque tous mes decks désormais. Et vas-y, paper shield me. | |
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Khoriakei Héritier et Pupille
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| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 16:59 | |
| ben euh faut pas pousser non plus, il te paper shield ton narrow, ben il revient mais ça peut être trop tard déjà. mais dans mon optique, même si narrow passe pas, le retraite et regroupement derrière fait mal.
et les baraths sont connus pour avoir du mal avec la tune aussi | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 17:08 | |
| Je m'en fous du Narrow moi. Je ne pense pas du tout exploiter le bûcher avec le Narrow. Et pour cause, le Narrow ne peut pas être exploité efficacement avec le bûcher, pour les raisons que tu viens d'évoquer. Mais il y a plein d'autres events. Quant à la tune, un jour Arthur nous a prouvé que toutes les maisons disposaient en réalité des même possibilités pécuniaires que le . Ce sont les joueurs, pour X ou Y raisons qui tiennent plus ou moins du préjugé, qui ne les exploitent pas. Quoi qu'il en soit, je peux personnellement affirmer que le n'a pas de problème de tune, loin de là. | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
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| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 17:42 | |
| Il paraît que le barathéon il a la meilleure tune du monde même... Genre avec 1 or il te pose 5 persos à minimum 3 de force sans souci. Pour en revenir au sujet de base, où avez-vous vu qu'un évènement annulé allait en pile de défausse malgré le bûcher des faux dieux ? D'ailleurs pour être précis; c'est pas l'évènement qui est annulé mais son effet. Comment ça se passe ? 1 Déclaration de l'évènement, paiement des coûts 2 Sauvegardes annulations 3 Résolution de l'effet 4 Réponses passives 5 Réponses déclenchées 6 Fin de l'action D'après les règles, défausser l'évènement fait partie du coût pour jouer ledit évènement. Sa mise en défausse se passe donc à l'étape 1. Or le bûcher des faux Dieux dit que lorsque l'évènement est joué, au lieu d'aller en défausse il va en dessous du deck. C'est un effet continu de redirection, donc c'est bien à l'étape 1 que ton évènement se retrouve en dessous de ton deck. Ensuite seulement, ton adversaire peut l'annuler et si ce n'est pas le cas, il est résolu en 3. Quiqu'il arrive, et même s'il est annulé, ton évènement est joué. Seulement son effet se fait ou pas, en fonction des annulations potentielles. Désolé de casser votre fantasme _________________ "Si omnes ego non"
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Groundalf LBG Mac Donald Chevalier Errant
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
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| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 18:10 | |
| _________________ "Si omnes ego non"
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
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| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 18:11 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
D'après les règles, défausser l'évènement fait partie du coût pour jouer ledit évènement. Sa mise en défausse se passe donc à l'étape 1. Un truc me turlupine dans ce cas, si défausser l'event fait partir du coût pour le jouer, ça voudrait dire que le joueur contrôlant l'orage moqueur redressé ne pourrait jamais joueur d'event... . Puisque l'effet de l'orage moqueur est aussi un effet continu. - orage moqueur a écrit:
While The Laughing Storm is standing, cards cannot be discarded from your hand.
Ou alors c'est quoi la nuance? | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 18:13 | |
| Faudrait fouiller... Mais il y a peut-être un souci, effectivement. Le coût est peut-être de le "placer" en pile de défausse, ce qui contournerait l'orage moqueur... EDIT: Mmmm dans les règles ils disent que c'est juste après avoir résolu l'effet qu'il est placé en défausse. Ce qui serait con. Si l'effet est annulé, donc non résolu, on fait quoi ? Je passe à la FAQ En tout cas, il est bien "placé" en défausse donc pas de souci avec notre ami Lyonel. EDIT 2: Bon, d'après la FAQ, un évènement est joué en le plaçant sur la table. Donc le mettre en défausse ne fait pas partie du coût, contrairement à ce que je croyais. C'est donc, d'après les règles (les vraies, pas celles que j'invente), à la fin de la phase 3 qu'il est placé en défausse, ou en dessous du deck avec le bûcher des faux dieux. Le truc subtil c'est que les règles ne disent pas ce qu'il advient de lui s'il est annulé, puisqu'elles ne traitent que le cas où son effet est résolu . Ceci dit, je ne vois pas de raison intelligente qui ferait que la carte ne soit pas placée en défausse, même si son effet n'est pas résolu. Quoiqu'il en soit, ça ne change rien au fait que même annulée, la carte est bel est bien jouée, à l'étape 1. Et si on considère que la carte va malgré tout en défausse si elle est annulée, il n'y a pas de raison que l'effet du Bûcher ne soit pas appliqué. _________________ "Si omnes ego non"
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 18:39 | |
| A moins que quelqu'un nous prouve le contraire, ça me paraît logique, hélas. Et merci d'avoir fouillé. | |
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Khoriakei Héritier et Pupille
Messages : 1048 Age : 38
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Ser Aran Thorn Héritier et Pupille
Messages : 1516 Age : 38
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 19:04 | |
| Hmmm... Dans ce cas là, pourquoi un évènement Condamné va-t-il dans al défausse s'il est annulé, et non dans la pile des morts ? Du moins, quel est la différence ? | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 19:08 | |
| Tiens tu m'as battu Ser Aran, j'allais poser la même question. | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Lun 27 Juin 2011 - 19:56 | |
| Parce que l'annulation envoie directement l'évènement dans la pile de défausse sans passer par la case "réponse passive" qui est la définition d'un mot-clé non ? | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] Mar 28 Juin 2011 - 2:32 | |
| - Fenrir a écrit:
- Après, c'est surtout parceque la FAQ le dit, hein
Exactement. Si la FAQ ne le précisait pas, ils iraient en pile des morts. _________________ "Si omnes ego non"
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| Sujet: Re: Narrow escape option défausse de main, et bûcher des faux dieux. [résolu] | |
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