Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 Ponts en feu

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Kordo
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Kordo

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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 11:45

marduk a écrit:


Et non! La porte du lion cible les pouvoirs sur Joff, pas Joff lui-même. Donc, tu peux lui enlever un pouvoir et, selon le ruling de m**** de Ktom, tu peux maintenant aussi lui donner un trait.

Comme l'a dit Arthur... boîte de Pandore...

Mais alors a ce moment la, la Partie de Cyvasse ne cible pas un perso mais un joueur et on peut donc incliner Joff ou Vipere pour le declencher. Et leur appliquer la suite de l'event puisque la 1ere partie est reussie?
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marduk
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 11:51

Citation :
Ponts en feu - Page 8 687644197 only.Challenges: Each player must choose and kneel a character with an Ponts en feu - Page 8 3482229429 icon he or she controls,if able. Then,the player who knelt the character with the highest STR may choose and return a character to its owner's hand.

Bon premièrement, faut savoir que la partie de Cyvasse est assez dur à comprendre au niveau des règles. Cependant, dans ton exemple, elle cible très clairement un ou deux personnages. La partie "each player" défini simplement qui choisit les personnages.

La Vipère ne peut pas être remontée avec la Partie de Cyvasse (ni inclinée...), puisqu'elle est immunisée aux événements. Joffrey par contre... peut apparemment être remonté à cause de ce nouveau ruling.


Dernière édition par marduk le Jeu 10 Nov 2011 - 11:53, édité 1 fois
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ticondrihus
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 11:53

ça devient vraiment compliqué comme règle . surtout le coup des "then"

sa devient n'importe quoi
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bias
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 11:55

@Kordovan : il y a une solution pour les problèmes posés par les cartes de champions : il suffit de leur ôter ce privilège et de le donner aux vice-champions Razz

Sinon : je vois pas trop ce que vous reprochez à ktom sur ce coup-là. Le raisonnement qu'il tient est des plus logique...


Dernière édition par bias le Jeu 10 Nov 2011 - 11:59, édité 1 fois
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Fenrir
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 11:58

Les immunités, c'est pas uniquement affaire de ciblage, hein. Si t'es immunisé à un truc, il peut pas te cibler ET pas t'affecter (parceque parfois, ça cible pas... genre Westeros Saigne et la Vipère Rouge). Mais oui, du coup Joeffrey en prend plein la tronche... sur le principe, j'aimerais assez... mais coté ruling, c'est... enfin, bref, je pense que j'ai été clair Razz
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lecharentais
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 12:23

Sauf que quand ça cible pas directement (type Westeros saigne qui ne cible pas spécifiquement un ou plusieurs persos), il me semble bien que Joff, pour ne citer sur lui, ne passe pas à travers.
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Mog
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 12:25

Si Westeros est un effet déclenché, Joff il s'en fout.

Enfin, c'était avant le drame bien entendu....

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Lannister Amer
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titi
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 12:38

LOL
J'ai hate de savoir comment Nate va se sortir du truc Smile

Par contre quelqu'un sait pourquoi KTOM ne demande jamais d'explication a Nate? J'ai l'impression qu'il apprend toujours les ruling par quelqu'un d'autre scratch
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 13:31

Petite question : l'effet de Meera, c'est un effet déclenché ? Oui.

Meera, c'est un personnage ? Oui.

Quand on paye le coup de Meera pour la sortir de l'ombre, on la met en jeu puisqu'on paye les coups avant d'appliquer les effets. Donc Meera est un personnage, qui est en jeu et qui a déclenché sa capacité.

Ce serait beau si c'était si simple.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 13:46

Le pire c'est que je ne vois pas en quoi ça gênerait de raisonner comme ça...

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Toomagic
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 13:49

Nous sommes bien d'accord là-dessus. C'est un jeu, pas une séance d'argumentation de droit digne de la controverse de Valladolid, couplée avec des dérivées temporelles sur des espaces de temps infiniment petits pour savoir lesquels arrivent en premier.
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Comm
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 13:59

Khudzlin a écrit:
Si si, c'est dans le sujet sur le forum FFG :

ktom
Reply #41 | Published on 09 November 2011 - 16:35:49

ktom said:
So I would say Death By Payne cannot kill Meera, but it is a really technical thing. Eventually, someone is going to need to send the whole "technicalities of Meera" issue into FFG so that they can rule definitively.

Upon further reflection, I'll complicate my own answer here by saying that if Death By Payne cannot kill Meera because the part that finishes initiating in play is not "triggered," there is suddenly an argument that while Meera could not blank TRV (it's a character ability), she could blank Joffrey (it's not triggered).

With that in mind, I'd further expand that since the "then" part is not triggered while in play (and thus not a "triggered character ability"), it is resolved as part of a triggered effect (thus maintaining Joffrey's immunity).

Are you getting a feel for why I HATE having to explain the inexplicable full timing of "then" effects?

Si je comprends bien ce que dis ktom là, c'est qu'il y a 2 interprétations possibles, et contradictoires.

Ce qui est sûr, c'est que c'est de plus en plus fumeux les effets "then", et qu'on aurait bien besoin dans la FAQ d'une vrai et complète clarification du timing et de la manière de traiter un effet "then".

En attendant, il faudrait je pense encore poser la question à Nate. Mais en lui fournissant tous les détails des raisonnements présentés sur le sujet, pour qu'il prenne une décision en connaissance de cause, et pas juste "comme ça".

Je résume les questions qu'il faudrait poser :
1) Est-ce qu'on peut déclencher Mis à mort par Payne quand Meera sort de l'Ombre en utilisant son effet ?
2) Combien faut-il payer pour sortir Meera de l'Ombre avec son effet si on a l'agenda Cité des Ombres (et qu'on est pas Stark) ? Et si on a une Salle secrète (et que c'est l'Hiver) ?
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 14:07

Et pourquoi on dit pas qu'un "then effect" c'est comme une condition ? On fait 2, si 1 est vérifié. Donc si on a payé le coût et sorti Meera Reed de l'ombre, alors on applique son effet.

Et Meera Reed sort de l'ombre comme n'importe quelle autre carte ombre, donc on paye une pénalité de 1 et on peut la réduire de 1 à la salle secrète.

Qu'on arrête un peu avec ces rulings tordus et des justifications à la noix.
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marduk
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:05

Citation :
Et pourquoi on dit pas qu'un "then effect" c'est comme une condition ? On fait 2, si 1 est vérifié

Le problème avec des "Et pourquoi on dit pas", c'est que ce n'est pas à nous de décider.

Je pense qu'on ne peut plus trop avancer sur ce sujet. Il faudra attendre une errata de Meera ou un éclaircissement de la FAQ sur l'interprétation du mot "then".

J'espère juste que ça arrivera avant Stahleck, sinon faudra s'attendre à une cacophonie totale.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:09

Déjà pour Tours, va falloir se décider...

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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:12

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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:13

titi a écrit:
Je vote pour le ban de Mera geek
Tiens, c'est une idée ca. Ca ouvrira la voie 16


Dernière édition par Jaelen le Jeu 10 Nov 2011 - 15:13, édité 1 fois
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Alex Sand
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:13

non le ruling de ktom ne change rien pour cyvasse : ce qu'il dit c'est que le "then ..." de Meera est une capacité de personnage, un effet déclenché, mais pas un effet déclenché de personnage !! Bref c'est juste totalement absurde.
Et comme la seule carte faisant référence à un "effet déclenché de personnage" doit être "Mise à mort par Payne", et bien c'est exactement de que prédisait Arthur : un ruling tout neuf et totalement con inventé sur mesure.
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:14

Alors que c'est tellement plus simple de laisser Mis a mort par Payne marcher. Au moins on le ressortira des classeurs Very Happy
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Mog
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:20

N'empêche ça donne pas envie de jouer Meera à Tours, vu que tu vas finir par faire que de la time limit le temps que les arbitres discutent.... Rolling Eyes

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Lannister Amer
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:22

@Mog: si y'avait pas eu ce rulling sur l'agenda mestre (qui dit qu'a la fin du temps, tu peux quand meme gagner), t'aurais pu battre tous les decks mestres 16
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:28

Il y a aussi la solution de pile ou face, comme ça on reste dans l'esprit des regles façon FFG cad en constante evolution Wink
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Mog
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:30

Ou alors, on se bourre la gueule, celui qui tient le plus longtemps gagne et Kata devient main du roi...

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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 15:33

C'est quand même casse-pieds, parce que Meera va complètement pourrir, par sa seule présence, beaucoup de parties... Comme personne ne saura comment la jouer correctement, ça va donner des débats à n'en plus finir.

A l'heure actuelle, on dirait que le ruling consiste à dire: "quoi que vous puissiez tenter pour lui pourrir la tête, ça ne marchera pas. En revanche, elle ne peut pas non plus pourrir ceux qui sont déjà immondes".

Ça m'échappe. Les Starks vont gagner beaucoup de matchs... par concession.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Ponts en feu   Ponts en feu - Page 8 EmptyJeu 10 Nov 2011 - 17:15

marduk a écrit:
Citation :
Et pourquoi on dit pas qu'un "then effect" c'est comme une condition ? On fait 2, si 1 est vérifié

Le problème avec des "Et pourquoi on dit pas", c'est que ce n'est pas à nous de décider.

Ben tiens. Les arbitres de Tours disent "On applique telle règle pour Meera, un point c'est tout.". Et voilà, on a décidé. Qui va nous dire "Non, vous faites pas comme vous voulez d'abord !". Bien sûr que si, un jeu, c'est fait pour être joué et si des règles nous emmerdent, on les jacte. Faut juste prendre les choses en main.

Vous voulez un ruling clair, faites-en un vous-même, qui ne déséquilibre pas trop le jeu et qui permette de continuer dans une bonne entente. Après plus tard, si éventuellement Edge/FFG pense à faire un ruling, on verra ce qu'il en est. En attendant, on fait comme on veut. Et c'est tout.
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