| Meera & cancel | |
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+13Mog Toomagic Katagena titi Arbhast Comm Khudzlin, Rules Bison Maekar Kertanos Ser Arthur Lannister bias Fenrir Rapace 17 participants |
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Auteur | Message |
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titi Héritier et Pupille
Messages : 1576 Age : 46
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 14:57 | |
| Non je pense pas, sinon Eddard Stark peut annuler le 2eme effet de cyvasse (si on cible un ) Par contre quelqu'un peut-il me donner un exemple concret de la FAQ 4.18, j'avoue avoir du mal a la comprendre | |
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Katagena Lord Commandant de la Garde de.-Champion de France 2009-Main du Roi 2011
Messages : 19019 Age : 40
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 14:58 | |
| Ktom est critiqué depuis que Nate French s'est mis à faire du ruling
C'est vraiment dommage pour le jeu toutes ces règles hyper specialisées en ce moment | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 14:59 | |
| Oui, je suis d'accord. Parce que mettons qu'on comprenne, nous vieux joueurs avec de la bouteille, comment on explique ça à un noob après ? Pis bon le joueur débutant qui se prend des taules parce qu'il se fait entuber par une règle pareille, on est pas près de le revoir... _________________ "Si omnes ego non"
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 15:05 | |
| Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas annuler un "then effect" sans annuler l'effet dans sa totalité. Donc même si le "then effect" ici est considérée comme une capa de perso déclenché (ce qui n'est même pas certain), il n'est pas annulable. Or le bloodrider ne peut annuler l'effet déclenché par Meera depuis la zone d'ombre. | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 15:08 | |
| - bias a écrit:
- Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas annuler un "then effect" sans annuler l'effet dans sa totalité. Donc même si le "then effect" ici est considérée comme une capa de perso, il n'est pas annulable. Or le bloodrider ne peut annuler l'effet déclenché par Meera depuis la zone d'ombre.
C'est ce que je dis dans ma première phrase . T'en fais pas, je suis d'accord avec toi. Ce que je dis derrière n'est là que pour souligner que sur des points si techniques, on ne peut se fier à rien d'autre que l'avis de Nate. _________________ "Si omnes ego non"
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 15:16 | |
| Oui on est d'accord en effet. En plus Comm, le (4.18) ne concerne que les cancel qui comportent littéralement le mot "would" dans leur formulation. J'ai pas bien compris pourquoi tu t'appuyais sur ça dans ton argumentation. | |
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Katagena Lord Commandant de la Garde de.-Champion de France 2009-Main du Roi 2011
Messages : 19019 Age : 40
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 15:48 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
- Oui, je suis d'accord. Parce que mettons qu'on comprenne, nous vieux joueurs avec de la bouteille, comment on explique ça à un noob après ?
Pis bon le joueur débutant qui se prend des taules parce qu'il se fait entuber par une règle pareille, on est pas près de le revoir... Tout à fait d'accord. Heureusement que c'est en Vf le jeu... Parce que sinon, aurevoir les nouveaux avant même qu'ils soient arrivés. Là, cela devient trop complexe. Personnellement, je n'arrive même plus à suivre tous les rulings, et en apprend des nouveaux tous les jours. Sans compter les trucs pas encore rulés. | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:10 | |
| Conclusion, ce jeu, il rule pas. | |
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Comm Champion de France de Mêlée 2015
Messages : 7287 Age : 47
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:20 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
- Bah moi je dis que sa capa de perso n'est pas déclenchée. Ce qui est déclenché c'est l'effet, qui n'est pas une capa de perso. Comme le Bloodrider n'annule que des capa de persos déclenchée, ça n'annule rien de Meera.
Sauf que Joffrey est quand même immunisé à la capa de Meera (ou pas ?), la partie "then" est quand même un effet déclenché sans en être un pour de vrai. Ouais, c'est vrai que si le "then" est pas considéré comme une capa déclenché, ça marche pas. En attendant d'avoir une réponse plus officielle, supposons donc que le "then" soit considéré comme une capa déclenché - bias a écrit:
- Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas annuler un "then effect" sans annuler l'effet dans sa totalité. Donc même si le "then effect" ici est considérée comme une capa de perso déclenché (ce qui n'est même pas certain), il n'est pas annulable. Or le bloodrider ne peut annuler l'effet déclenché par Meera depuis la zone d'ombre.
Ben justement, le Bloodrider annule l'effet dans sa totalité. Il dit "cancel the effects of a character ability just triggered". - bias a écrit:
- Oui on est d'accord en effet.
En plus Comm, le (4.18) ne concerne que les cancel qui comportent littéralement le mot "would" dans leur formulation. J'ai pas bien compris pourquoi tu t'appuyais sur ça dans ton argumentation. Je ne suis pas sûr que le mot "would" doivent faire partie du texte de l'effet de cancel. Mais tu as peut-être raison sur ce point. Moi j'avais compris le point (4.18) comme une opportunité de jouer un cancel préventivement, avant qu'un effet "then" se déclenche (car de toute façon on peut pas jouer de cancel après). Mais peut-être que j'ai tort. Euh... Nate ? | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:22 | |
| Bon, les lyonnais, je vous propose, on se retrouve tous au Troll et après on va en discuter autour d'une mousse, ça vous tente ? | |
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Comm Champion de France de Mêlée 2015
Messages : 7287 Age : 47
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:27 | |
| - Toomagic a écrit:
- Bon, les lyonnais, je vous propose, on se retrouve tous au Troll et après on va
en discuter autour d'une mousse, ça vous tente ? D'accord ! (mais pas envie d'en discuter, ça risquerait de gâcher le goût de la mousse) | |
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Mog Membre du Conseil Restreint
Messages : 11403 Age : 39
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:33 | |
| Personnellement, c'est pas la mousse que je préfère dans la bière... _________________ Lannister Amer | |
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Kordo Membre de la Vieille Garde
Messages : 5040 Age : 50
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:36 | |
| - Comm a écrit:
Euh... Nate ? Il est parti faire kk.. Moi je suis d'accord sur tous les points avec Comm. Y a un moment, on dirait que Meera elle est intouchable. Ben non, le sang coureur il lui fait les fesses, Elle est tuee par Payne et elle touche pas a Jojo KL et a la vipere cheated. non mais c'est qui celle-la? Bon pour etre plus constructif dans mon post si on cancel la sortie de Meera au bloodrider ou To be a kraken par exemple. Le joueur Stark il peut la ressortir juste apres pour un or, ou pas | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:40 | |
| Ben oui, c'est un any phase. C'est déjà suffisamment broken comme ça quand tu combines avec les salles secrètes... Alors si en plus c'est pas annulable du tout... | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 17:46 | |
| @Comm: Non Bloodrider ne peut annuler l'effet dans sa totalité car c'est trop tard. Quand l'effet est déclenché depuis l'ombre, c'est un effet déclenché, pas une capa de perso. Et la partie de l'effet considérée comme capa de perso est un "then effect". Du coup c'est trop tard pour annuler l'effet dans sa totalité. Et en l'état actuel des choses, il n'est même pas certain que le "then effect" considéré comme capa de perso soit déclenché. Et je suis certain pour le "would" (décrit entre guillemets dans le 4.18). Il faut que le mot figure dans la capa. Le 4.18 aurait concerné le bloodrider si le texte de celui-ci avait été : "cancel the effects of a character ability that would just be triggered" | |
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Diana Lord
Messages : 2442 Age : 32
| Sujet: Re: Meera & cancel Jeu 10 Nov 2011 - 19:23 | |
| Bon ben moi je rente chez moi, je n'arrive plus a suivre, trop de ruling différents.. pour Stahleck je propose qu'on prie et qu'on attende, de toute façon mon deck ne joue aucune de ces cartes... | |
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Bolzano Lord
Messages : 2162 Age : 38
| Sujet: Re: Meera & cancel Ven 11 Nov 2011 - 22:32 | |
| - Katagena a écrit:
- Ktom est critiqué depuis que Nate French s'est mis à faire du ruling
C'est vraiment dommage pour le jeu toutes ces règles hyper specialisées en ce moment Il ne faut pas critiquer ktom : c'est le fait que ni lui ni personne ne puisse interpréter une carte selon les règles sans interprétation douteuse qui n'est pas normal, et qui impose à Nate de faire des ruling | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Meera & cancel Sam 12 Nov 2011 - 0:21 | |
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Katagena Lord Commandant de la Garde de.-Champion de France 2009-Main du Roi 2011
Messages : 19019 Age : 40
| Sujet: Re: Meera & cancel Sam 12 Nov 2011 - 0:48 | |
| C'est exactement ce que je dis Bolzano. Merci de le souligner.
Faut arrêter de diaboliser ce pauvre Ktom qui est aujourd'hui aussi perdu que nous.
Mais sa crédibilité a été réduite à néant suite aux nombreuses interventions de Nate French à son encontre | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: Meera & cancel Sam 12 Nov 2011 - 8:17 | |
| - Katagena a écrit:
- Faut arrêter de diaboliser ce pauvre Ktom qui est aujourd'hui aussi perdu que nous.
Ce qui ne l'oblige pas à nous prendre pour des noobs (pour pas dire autre chose) quand on vient lui poser une question aussi pointue. C'est ça au final que je lui reproche. C'est pas de pas savoir, ou d'avoir un avis qui me semble bizarre, c'est de dire que bien sûr c'est évident c'est "ça", qu'on est quand même un peu simplet de pas l'avoir compris et 3 jours plus tard se rendre compte qu'en fait la question était plus profonde que lui-même n'imaginait. Et qu'au lieu d'en tirer une leçon d'humilité, il nous remet ses "good try but you missed a step" ou ses "If you've got 4 dogs, you've got 3 dogs" etc... _________________ "Si omnes ego non"
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marduk Main du Roi 2012
Messages : 3428 Age : 33
| Sujet: Re: Meera & cancel Sam 12 Nov 2011 - 10:23 | |
| Je ne sais plus où je l'ai lu, mais on devrait avoir une réponse officielle d'ici lundi, ou au moins un éclaircissement.
Les Days of Ice and Fire sont en effet organisés ce week-end et Ktom a prévu de demander directement à Nate French comment Meera fonctionne.
Sinon, moi je diabolise Ktom, pas parce qu'il s'appelle Ktom ou quoi que ce soit d'autres, mais plutôt parce qu'il représente une certaine autorité. Le problème quand un "mestre des règles" commence à faire des cafouillages comme il l'a fait récemment est que le jeu peut vite virer à l'anarchie. En effet, les joueurs remettront vite son autorité en question et notre façon d'interpréter les règles ne sera plus là même d'un meta à l'autre ou, à défaut, d'un pays à l'autre.
C'est pour cela que Ktom a le "devoir" (entre guillemets, puisque c'est un mot un peu fort pour la situation) de donner des réponses justes et pas trop alambiquées à nos questions, au risque de créer une cacophonie parmi les joueurs.
Si j'attaque Ktom, je le fais donc par souci d'unicité et par peur du chaos. | |
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