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 Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?

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Comm
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MessageSujet: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 15:29

Je m'interroge sur l'effet du Sorrowful man:

Sorrowful man a écrit:
Response: After an opponent's character enters play, kneel 2 influence to bring Sorrowful Man out of Shadows and into play. Then, that character's controller must choose to either pay you 1 gold or kill that character.

C'est formulé quasiment pareil que Shield Islands Dromon:

Shield Islands Dromon a écrit:
Response: After an opponent plays a location, put Shield Islands Dromon on the bottom of your deck to have that player choose to either place that location on the bottom of his or her deck or discard 2 power from his or her House.

Or, le ruling sur Shield Islands Dromon est que l'adversaire peut choisir de défausser du pouvoir même s'il n'en a pas (voir ce sujet )

Donc ça veut dire qu'avec Sorrowful man, l'adversaire peut choisir de payer 1 d'or, même s'il n'en a pas ?

Donc ça veut dire que ce perso est une grosse merde.

C'est ça ?


Note : pour que l'effet fusse utile (voire broken comme diraient certains), il aurait dû être formulé comme l'Apprenti du pyroman (c'est à dire sans le "choose") :
Pyromancer's Apprentice a écrit:
Response: After Pyromancer's Apprentice comes out of Shadows, choose a location controlled by an opponent. That location's controller must pay 1 gold to you or discard that location from play.

Je pense qu'il s'agit d'une erreur des designers pour Sorrowful man, car en l'état son effet ne sert à rien, à part sortir le perso de l'Ombre quand on veut en payant 2 d'influ.
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 15:37

Y'a eu une discussion là-dessus sur agotcards, et je crois (je ne me souviens plus trop en fait) qu'ils étaient arrivé à la conclusion que si on ne paie pas 1, le perso meurt.
(mais le site est en migration, donc faut attendre que ca revienne; et y'a rien sur le forum ffg)

Donc pour résumer, ca fera soit un perso inutile, soit un perso broken... On dirait Jaqen tiens Rolling Eyes
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 16:22

POur le moment, il est wordé comme le Dromon, ce qui en fait un perso moisi...
Reste a savoir si FFG le rule pour que ça marche et qu'on gueule encore sur des rulig a la carte, a la con
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 16:25

Il parrait que le "must" change des choses, mais je ne suis pas spécialiste en langue anglaise non plus...
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 16:41

Quelqu'un aurait le temps de poster sur le forum US, please ?
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 16:42

Bah je dois choisir l'un ou l'autre.
Je choisi de payer un Or... même si j'ai pas j'ai choisi de faire un des deux
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marduk
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 16:58

Jaelen a raison, si on ne paie pas 1 d'or, le personnage meurt. Ca avait été longuement sur AGOTcards.

Je ne me rappelle malheureusement plus de l'explication.
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 16:59

Un errata sur la carte qui enlève le choose ?
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 22:04

marduk a écrit:
Jaelen a raison, si on ne paie pas 1 d'or, le personnage meurt. Ca avait été longuement sur AGOTcards.

Je ne me rappelle malheureusement plus de l'explication.
Dans ce cas, Dromon des îles, ça marche ou bien ça reste moisi ?
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 22:10

Ca reste moisi. Mais je ne sais plus pourquoi c'est différent ici...
Attendons agotcards, ou alors on va poser la question sur le forum ffg.
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marduk
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 22:11

@Toomagic: Non, non, Dromon continue à ne pas fonctionner. Je ne sais pas pourquoi non plus. Depuis Meera, j'ai arrêté de chercher le pourquoi du comment des rulings.
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 22:38

C'est le cas d'un peu tout le monde j'ai l'impression...
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMar 27 Mar 2012 - 22:40

J'ai l'impresson aussi...
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Bolzano
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 0:46

Ce qui pourrait expliquer la différence, c'est plus l'utilisation du mot "pay" que celle du mot "must".

Le Sorrowfull man laisse le choix entre payer 1 or (un coût, on peut pas payer avec l'or de son adversaire) et un effet (kill that character).

Or, je pense que l'on a pas le droit d'"essayer" de payer un coût si on ne peut pas le faire, un peu comme avec le mot "cannot". Par exemple j'ai pas le droit de payer 2 d'or pour jouer un perso qui coute 3 Or et dire "ha bah nan en fait je peux pas le jouer, tant pis je le reprends en main" : et avoir au passage révélé un perso et/ou dépensé 2 Or (ce qui peut être un avantage dans certaines situations).

Maintenant on est pas à l'abri que FFG fasse un ruling
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 9:24

Du coup, elle est ou la différence avec le Dromon ?
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Mog
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 9:27

Le Dromon demande de "Discard" et non de "Pay", c'est 2 mécaniques de jeu différentes.

Enfin, je crois...

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Lannister Amer
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 9:35

Dans la tête de Nate ?
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:16

Oué, t'as raison Mago. Very Happy
Ils se sont chiés sur le ruling et ils vont nous sortir un enculage de mouches à la noix pour expliquer a mais pourquoi c'est pas pareil que l'Dormon.

Ou alors ils sont plus malins, font leur petit mea culpa et on aura droit à un joli errata, une fois de plus...
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 10:25

Ouais, genre coller le Dromon "house Lannister only" vu qu'en Greyjoy ce serait über broken...
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 11:32

Ouais, j'ai réfléchi et il me semble aussi qu'on ne peut pas choisir de payer si on a pas d'or.

Mais c'est quand même pas clair et pas intuitif. Ils pourraient faire attention avec la formulation des effets !
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 11:37

Comm a écrit:
Mais c'est quand même pas clair et pas intuitif. Ils pourraient faire attention avec la formulation des effets !

Franchement, si la justification tient dans "C'est pay, et pas must", c'est qu'ils sont des gros CONS du wording.

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marduk
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 12:29

Je pense que la réponse réside dans l'ordre dans lequel les choix sont donnés.

Dans tous les cas présentés, on nous dit: "faites le choix entre A et B". Alors, on considère toujours A en premier. Si on décide de ne pas faire A, on fait B, que B soit faisable ou non.
On ne peut pas décider de B en premier.

Ainsi, lorsqu'on nous dit : "Then, that character's controller must choose to either pay you 1 gold or kill that character.". On considère en premier "payer 1 d'or", si le 1 d'or n'est pas payé, on tue le personnage.

Dans le cas des Iles Dromons: " choose to either place that location on the bottom of his or her deck or discard 2 power from his or her House.", on considère en premier la mise en dessous du deck. Si l'adversaire ne veut pas mettre son lieu en dessous de son deck, on passe alors à la proposition B, qu'elle soit faisable ou non.

Bien sûr, je ne base mon raisonnement sur aucun ruling ou point de règle. Je tente juste de donner une explication plus ou moins logique à cette situation. L'avantage, c'est que ça concorde avec toutes les cartes de ce type que j'ai pu trouver.
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 12:53

Du coup, pourquoi une différence de Wording entre l'apprenti du pyromant, le Dromon, et le Navré ?
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marduk
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 12:54

Parce que ce sont des peintres, chez FFG Razz
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Olrig
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:06

Petite note personnel: même si le wording est "moisi" à la base, la carte à été créée dans le but de tuer le personnage si on ne peu pas payer 1 or (à mon avis ils n'ont pas dans l'idée de concevoir des cartes "tordus" pour qu'elles ne soit pas jouable ensuite à cause d'une petite faute ..).

Pour le bon fonctionnement des parties, il serais préférable je pense de jouer la carte tel qu'elle à été conçus et non tel qu'elle est écrite...

Mais ce serais quand même pas mal qu'ils commencent à faire des règles de wording pour leurs cartes et qu'ils se relisent ... (>.<)
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