Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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Le Championnat de France s'est déroulé à LYON du 12 au 13 octobre !
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Merci à tous pour ce weekend magique et longue vie à l'unique jeu qui compte !

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 Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?

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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:12

On est d'accord, mais ca influe quand même vachement une partie ^^
Si on reprend l'exemple du Dromon, on peut penser qu'a la base, il était fait pour avoir un effet négatif sur l'adversaire (lui faire perdre un lieu ou des pouvoirs) maintenant, il sert quasi plus a rien parce que wordé avec les pieds et rulé avec les aisselles
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:16

@Alekyne: du coup l'apprenti est wordé comme le Sorrowful man. C'est déjà ça Very Happy
@Olrig: malheureusement ca fait longtemps qu'ils ont arrêté de ruler les cartes comme on aurait cru qu'elles étaient conçues pour être jouées: Meera, Jaqen, ... ...
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:37

Euh, qui a dit que ça devait marcher comme ça et pas comme le Dromon ?

Parce que sur le forum FFG, Ktom dit que vu que c'écrit comme le Dromon, ça marche comme le Dromon (mal).
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:51

Faudra une explication de l'eminence grise derriere Nate (vu que Nate se plante sur ses propres Ruling maintenant)
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 14:12

Faut trouver le Varys qui murmure à l'oreille de Nate... Rolling Eyes
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 14:19

Jaelen a écrit:
@Alekyne: du coup l'apprenti est wordé comme le Sorrowful man. C'est déjà ça Very Happy
Même pas, y a pas "choose" sur l'apprenti.
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Paraph
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 16:03

Comm a écrit:

Note : pour que l'effet fusse utile (voire broken comme diraient certains), il aurait dû être formulé comme l'Apprenti du pyroman

La formulation correcte était "pour que l'effet FÛT utile", "fusse" est une forme verbale de première personne du singulier, pas de troisième personne.

Sinon, je suis d'accord avec le fond de la discussion, je voulais juste souligner ce point, car l'imparfait du subjonctif est une mécanique assez délicate à mettre en œuvre dans un deck qui tourne. Very Happy
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Diana
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 16:12

+1 Paraph...

C'est pas Damon qui s'en occupe maintenant?
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Paraph
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 16:22

Personnellement, je comprends la carte comme: "Si vous avez la possibilité de payer le coût (en or, ou en meulant/défaussant), choisissez de payer le coût en gardant le personnage en vie, ou choisissez de tuer le personnage; si vous ne pouvez pas payer le coût, vous n'avez pas le choix et le personnage doit mourir".
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Alekyne
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 16:29

On comprend la même chose, mais du coup, ils ont fait une jurisprudence avec le Dromon, du coup, le sorrowful man qu iest wordé pareil, devrait marcher pareil
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ticondrihus
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 16:35

tout comme l'alanys maison harloi ou on peut défausse une carte de sa main même si on en a pas
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyMer 28 Mar 2012 - 16:35

Ça reste un moyen de soutirer de l'or à quelqu'un qui veut en garder... À ne pas utiliser sur Lucas Nerbosc, en revanche 16
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Gorgar
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 15:54

Un gros caca ou pas, en tout cas ça reste la pire traduction du jeu...
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Budmilka
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 15:59

#tousse##tousse#Cavalière des Tornades#tousse##tousse#
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Gorgar
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 16:15

Navré! Même le Roc des Castrés ça serait pas pire... Very Happy
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Fenrir
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 16:35

Paraph a écrit:
Personnellement, je comprends la carte comme: "Si vous avez la possibilité de payer le coût (en or, ou en meulant/défaussant), choisissez de payer le coût en gardant le personnage en vie, ou choisissez de tuer le personnage; si vous ne pouvez pas payer le coût, vous n'avez pas le choix et le personnage doit mourir".
Ben oui mais c'est pas du tout (mais alors pas du tout du tout) ce qui est écrit : tu as le choix. Si tu préfère que ton perso meurt et que tu as de quoi payer, tu peux tout à fait décider de le faire mourrir. Ca c'est clair quelle que soit la façon de lire la carte mais ton interprétation l'interdit. rien que ça, c'est signe que tu l'as mal comprise Wink

après, ça a déjà été dit : y a une distinction entre "pay" et "discard". Et aucun des deux n'est un coût à payer, ici : ce sont deux actions qu'il faut réaliser si tu les choisis.
La différence, c'est que la définition de "discard" implique visiblement que tu puisse le réaliser même si tu n'as pas de carte à défausser. Alors que "pay", faut payer en or ou en influence et si tu n'as pas ce qu'il faut, c'est pas considéré comme réalisé.
Pour le reste, la formulation est effectivement la même et les deux cartes marchent pareil... au détail "pay/discard" près, bien entendu.
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Comm
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 17:21

Paraph a écrit:
Comm a écrit:

Note : pour que l'effet fusse utile (voire broken comme diraient certains), il aurait dû être formulé comme l'Apprenti du pyroman

La formulation correcte était "pour que l'effet FÛT utile", "fusse" est une forme verbale de première personne du singulier, pas de troisième personne.

Sinon, je suis d'accord avec le fond de la discussion, je voulais juste souligner ce point, car l'imparfait du subjonctif est une mécanique assez délicate à mettre en œuvre dans un deck qui tourne. Very Happy

Ah ouais merci de rectifier Paraph. Je trouvais cool de placer "fusse" car on a pas souvent l'occasion de l'utiliser.

Mais il semblait que je fusse dans l'erreur et que j'eusse besoin qu'on me corrigeât (ouah, le triple hit combo là ! )
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Paraph
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 18:14

Tu gagnes des points bonus, bravo!
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marduk
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 21:22

On a eu une réponse officielle de Ktom. Le Sorrowful man est bien une merde. On peut choisir de payer sans avoir de l'or Sad .

Merci aux grands savants d'AGOTcards Evil or Very Mad

source

PS: la question a aussi été posée pour l'Apprenti du Pyromant, sans réponse pour le moment.


Dernière édition par marduk le Jeu 29 Mar 2012 - 21:25, édité 1 fois
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 21:24

Ah, bah du coup jvais eviter de monter le deck que je voulais faire... Rolling Eyes
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Mago
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 21:38

T'es pas sérieux Marduk ?
En gros, le seul moment ou c'est jouable c'est sur le 1er perso posé au recrutement, et encore...

Fait chier, m'ont cassé mon idée de Deck la avec leur ruling débile (et il l'est vraiment...)
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 23:32

Oui, enfin, Ktom se trompe encore plus souvent que Nate... J'attends la prochaine FAQ avant de le jouer correctement ^^.
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 23:53

@Toomagic: ouas mais on doit quand même décider de comment ruler la carte au cas ou quelqu'un déciderait de la jouer Laughing
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Mog
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyVen 30 Mar 2012 - 8:25

J'en suis Navré.

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Lannister Amer
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MessageSujet: Re: Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ?   Sorrowful man: un grosse merde... ou pas ? - Page 2 EmptyVen 30 Mar 2012 - 14:01

Moig Baelish a écrit:
J'en suis Navré.

Bien placé. Wink


Par contre, faut arrêter avec l'anti-ktom-manie là?. Son raisonnement sur ce coup-là est tout ça fait logique : c'est écrit comme le Dromon, donc ça fonctionne comme le Dromon.
Et l'interprétation pour le Dromon, si j'ai bien compris, découle d'une carte similaire du temps du CCG.

Maintenant c'est clair qu'il faudrait que la FAQ précise comment on doit interpréter ces cartes (enfin au moins le Sorrowful man, le Dromon on s'en fout Very Happy ), parce que là ça sent vraiment le foirage de haut niveau de la part des designers.
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