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 [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)

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Toldea
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MessageSujet: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 11:25

Est ce qu'incliner l'épée brûlante en hiver annule le lait de pavot durant une phase?

Et l'épée brûlante et une bannière pour le cerf, est ce que ça l'annule si l'épée a été inclinée?
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FireFox
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 11:49

Perso je dirais que l'épée n'annulle aucun des deux. Au moment ou tu incline l'épée les effets ont déjà été appliqués. Ce n'est que les effets subsequent dont elle va te prévenir. Donc pour le lait de pavot tu aura un perso avec pas de texte mais +2 de FOR et immune. Pour la bannière ton perso sera toujours vigilant mais immune en plus, ce qui est assez fort en fait.

Après je peux me planter, j'ai jamais été très à l'aise avec les effets continus.
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Katagena
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 12:39

J'aurai dis que Lait de Pavot et la Bannière ne marchaient plus une fois l'Epée mise en marche. Mais comme Firefox me met le doute, et que je suis pas un grand spécialiste des règles, on va attendre de voir ce qu'en pense nos experts.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 12:44

Bonne question... Et bien j'en sais rien ! En fait je viens de regarder et apparemment c'est la première carte du jeu à donner une immunité aux effets de cartes.

A l'instinct je dirais comme Firefox. Je me dis que si tu joues l'évènement "Cerf vigilant" sur ton perso et qu'ensuite tu incline l'épée, ça n'annule pas l'effet de l'évènement qui est pourtant toujours présent. Donc pareil pour les effets passif, leur point d'inititation étant ultérieur à l'immunité, je dirais qu'ils fonctionnent toujours.

Maintenant attention, ça n'est que supposition. Il faudrait poser la question à Ktom sur Tzumainn ou directement à Nate par le lien de contact.

EDIT: en plus je viens de voir que Kata est pas du même avis donc oui, il faudrait vriment poser la question... Je m'en charge Wink
EDIT 2: j'ai posé la question ici: http://tzumainn.com/agot/cards/card.php?card_id=3928#comments
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Fenrir
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 13:47

Arthur Lannister a écrit:
Je me dis que si tu joues l'évènement "Cerf vigilant" sur ton perso et qu'ensuite tu incline l'épée, ça n'annule pas l'effet de l'évènement qui est pourtant toujours présent. Donc pareil pour les effets passif, leur point d'inititation étant ultérieur à l'immunité, je dirais qu'ils fonctionnent toujours.
Sauf qu'on parle de lait de pavot qui est un effet continu : à priori, c'est comme les conditions pour attachement, faut vérifier sa condition à tout moment... Pour illustrer, si tu vire l'attachement, le perso retrouve son texte.
Du coup, dès de le perso est immunisé aux cartes adverses, il retrouve son texte.

Mais bon, on aura bientôt une réponse "officielle" Wink
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Katagena
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 13:48

C'est comme Filet de Pèche sur Cat des Canaux par exemple. C'est attaché, mais ça marche pas.

Là l'effet est là avant qu'il devienne Immune aux effets de cartes. On verra bien ce qu'en dira Msieur Ktom
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 13:52

Katagena a écrit:
Là l'effet est là avant qu'il devienne Immune aux effets de cartes.
C'est pour ça que je faisais un parallèle avec les restriction pour attachement : tu peux attacher un truc sur un perso "sans attachement blanchi", et dès qu'il retrouve son texte, l'attachement vire.
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 13:56

Je t'entends bien, je t'entends. Je suis de ton avis.
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 14:05

Oui, c'est vrai qu'il est tout à fait possible de voir le truc comme ça mais si on est sûr que ça marche comme ça pour les conditions d'attachements, je ne suis absolument pas sûr que ce soit vrai pour les effets continus.

C'est la définition même d'immunité qui me chagrine en fait... Enfin on verra bien la réponse de Ktom, les deux possibilités me paraissant sensées.
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Comm
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 14:16

La réponse est dans la FAQ en fait :

Citation :
(3.18) Timing of Immunity
Immunity is only considered when a triggered
effect (or a passive ability) first resolves. A
card cannot gain immunity to a triggered effect
(or a passive ability) with a lasting duration
once that effect has first resolved.

Constant abilities are constantly affecting a
card, and immunity from a constant ability
can be acquired at any time and cut off that
ability's effect.

C'est la 2ème partie qui nous intéresse : les effets de Lait de pavot et de Bannière pour le Cerf sont des effets constants. Donc, lorsque le perso devient "Immunisé aux effets de cartes", cela annule l'effet constant.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 14:22

merci Comm !
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Toldea
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 14:26

Merci.
Et hop mestre Cressen à la retraite dans les mes decks hiver [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) 36603
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Nànie
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 17:28

Super merci pour ces précisions, j'en souhaiterai une autre :

Faut il incliner la carte au debut de la phase pour etre protégé ou je peux le faire au moment d'un event pour annuler l'event en question + effet de protection sur la phase.
Meme question pour un plot : valar, hop j'incline je suis sauf ou j'incline je suis sauf hop valar oui mais je m'en fous je suis immune
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMar 30 Mar 2010 - 17:31

Question de timing. C'est pas une réponse.

Faut que tu le fasses avant la révélation des complots pour Valar. Et avant que l'Event soit joué pour l'autre cas
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMer 31 Mar 2010 - 9:28

A propos du timing si je suis second joueur et que j'anticipe que le premier joueur me va jouer un évènement ou au truc peu sympatique sur mon perso avec l'épée brûlante, est ce que je peux dire au début de la phase avant que tu joues quelque chose j'incline mon arme ou il a la priorité et je ne peux rien faire?

Ensuite si j'ai la priorité est ce que je peux incliner plusieurs épée en même temps ou les actions sont à tour de rôle?
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMer 31 Mar 2010 - 9:37

Toldea a écrit:
A propos du timing si je suis second joueur et que j'anticipe que le premier joueur me va jouer un évènement ou au truc peu sympatique sur mon perso avec l'épée brûlante, est ce que je peux dire au début de la phase avant que tu joues quelque chose j'incline mon arme ou il a la priorité et je ne peux rien faire?

Ensuite si j'ai la priorité est ce que je peux incliner plusieurs épée en même temps ou les actions sont à tour de rôle?

Les réponses sont dans les questions Razz Si tu es second joueur c'est donc que tu joue en second, donc il a la première opportunité. Ensuite chaque carte à sa propre action. Toutes les capa de cartes avec un mot-clé en gras nécessite une action de joueur indépendante pour être jouées.

A+
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Toldea
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMer 31 Mar 2010 - 10:25

C'est bien ce que je craignais. Enfin du coup la carte est équilibrée [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) Icon_biggrin
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Nànie
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) EmptyMer 31 Mar 2010 - 13:37

ok merci égallement pour les précisions de timing
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MessageSujet: Re: [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu)   [Question] Epée brûlante VS Lait de Pavot (résolu) Empty

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