Fear of Winter / évènements ombre (et en bonus, Ten Towers Longship)

Fear of Winter
Each player cannot play or put into play more than 1 card from his or her hand until you reveal a new plot card.

dont errata
Playing or putting a card into Shadows from your hand does count against the limitation set by Fear of Winter. Bringing a card out of Shadows does not count against this card s limitation. Replacement effects that put a card into play from a player s hand (such as those on PotS Darkstar and PotS House Dayne Reserves) also count against the limitation set by this card.

Règles de l'ombre
After an event card comes out of Shadows, it is treated in the same manner as a non-Shadows event card played from a player’s hand.

Donc, la sortie d'une carte évènement de l'ombre ne compte pas dans la limite imposée par Fear of Winter, très bien. Mais comme il est dit explicitement qu'une fois sortie de l'ombre, un évènement se comporte comme s'il était joué de la main, est ce qu'il ne devrait pas subir la limite ?

Et la question bonus, sur le même thème, donc :

Ten Towers Longship
You may discard an event card attached to Ten Towers Longship to play it as if it was in your hand. Then, place that event on the bottom of its owners deck. Response: After you win a challenge by 4 or more total STR, kneel Ten Towers Longship to choose an event card in the losing opponent's discard pile. Attach that event card to Ten Towers Longship.

La capacité de Ten Towers Longship sera t'elle affectée par Fear of Winter ?

1) Un évènement ne compte comme joué de ta main qu'après être sorti. La sortie elle-même ne compte pas pour Peur de l'Hiver.
2) Là, l'évènement est considéré comme joué de ta main depuis le début. Donc il compte pour Peur de l'Hiver.

Les "as if" n'ont rien à envier à la capa de Meera en termes de rulings sans queue ni tête #avisperso

Martell de poitiers a écrit:

Les "as if" n'ont rien à envier à la capa de Meera en termes de rulings sans queue ni tête #avisperso

QFT

Moi je suis pas sur que les "as if it was in your hand" comptent pour peur de l'hiver puisque la carte ne vient pas effectivement de ta main, hors peur interdit de jouer ou mettre en jeu de ta main.

Pour ça que je pense que Melisandre scheme est un contre a peur de l'hiver.

Selon Ktom, les cartes mises en jeu par Melisandre's scheme comptent dans la limite de Peur de l'Hiver.

source

Pardon ? C'est quoi encore ce ruling debile, serieusmeent....

Pffff! C'est vraiment fatiguant...

Ktom est cohérent avec lui-même: pour lui, "as if" semble avoir un sens total, il considère sous tous les plans que la carte a effectivement été jouée de ta main (de même que, d'après lui, le complot rivière est considéré comme révélé à tous points de vue lors de la résolution d'Eaux en Crue). Le souci, c'est que précédemment, c'est pas comme ça qu'on les jouait, mais plutôt avec l'interprétation de Maekar, et je suppose qu'il y a une bonne raison. FFG semble d'ailleurs suivre cette ligne-là, notamment sur Eaux en Crue, cf la réponse de Damon Stone (qui vaut ce qu'elle vaut...)

Moralité: on n'est pas dans la merde

Ce qui me dérange dans le problème initial (Peur de l'Hiver/évènement ombre), c'est que pour moi la séquence est la suivante :

- Une carte quelconque est jouée ce tour, Peur de l'Hiver impose donc son contrainte à partir de maintenant
- Une carte sort de l'ombre
- Vérification de la contrainte Peur de l'Hiver : de par l'errata de Peur de l'Hiver, c'est légal
- La carte qui sort de l'ombre est un évènement, elle résout sa propre réponse à la sortie d'ombre
- De part les règles d'ombre, cette résolution est considérée comme si l'évènement était joué de la main (comme le dit Martell, les rulings en ce sens ont toujours considéré le 'as if' comme littéral)
- Vérification de la contrainte Peur de l'Hiver : c'est illégal

Du coup, à la lecture littérale des règles et des rulings existants, j'ai tendance à penser qu'activer la réponse de l'évènement ombre devient une action illégale qui ne peut être entreprise. L'évènement sort bien de l'ombre mais ne peut rien faire.