[Précisions] Sur les règles de mêlée

En mêlée il y a toujours pas mal de points de règle dont on ne se rappelle jamais donc j'ai récapitulé les points qui me semblaient les plus importants ici. Cela peut servir à la fois pour les arbitres et aussi pour préparer son deck.
A chaud pendant un tournoi on se trompe parfois et il y a de temps en temps des erreurs d'arbitrage et puis j'avais dit à Arthur que je le ferai

Si vous pensez qu'il manque des points importants ou qu'il y a des erreurs, je mettrai à jour. Pour les points qui ont fait l'objet de débats ou clarifications de FFG j'ai juste mis les liens vers la source du ruling pour + de lisibilité.

1/ Titre Lord Commandant de la Garde Royale et Support : timing


Dans cet exemple, lorsque le joueur qui a le Titre de pioche se fait attaquer et s'il ne déclare aucun défenseur, celui qui a le titre Or peut le soutenir en déclarant au moins 1 défenseur avant que le Lord Commandant de la Garde Royale (titre militaire) ne puisse rediriger le défi sur lui.

Source ici

2/ Phase de complot : timing

Comme en joute, on peut jouer des actions avant de révéler les complots, en commençant par le 1er joueur.
Puis tout le monde choisi et révèle son complot. Avant tout (Baie des Glaces et autres passives), celui qui a le plus d'initiative désigne le 1er joueur.
Le 1er joueur choisi dans quel ordre sont résolus les effets "When revealed" des complots. Dans le cas des complots comme les Saisons de recrutement ou Saison des travaux, c'est toujours le joueur qui a révélée le complot qui doit montrer sa carte en 1er.
Ensuite les passives sont résolues (Baie des glaces, burn de Menace du Nord, ....).
Ensuite les joueurs peuvent jouer des Réponses en commençant par le 1er joueur.

Ensuite seulement on choisit les Titres.

On peut ensuite à nouveau faire des actions en phase de complot.

3/ Remettre les Titres sur le plateau

Les Titres sont remis sur le plateau à la fin de chaque tour. Cela s'applique aussi sur les tables de 3 joueurs quand il ne reste plus que 2 Titres au lieu de 3 si un joueur a utilisé le complot "I fight to Win" au tour précédent.
Et donc, pendant la phase d'action qui précède le choix des complots, personne n'a de Titre.


Source ici

4/ Cas particuliers quand un joueur a deux Titres

- Un adversaire qui est Support d'un de mes deux Titres ne peut pas m'attaquer même s'il m'oppose. S'il y arrive quand même grâce à Varys, il prend sont point d'opposé.
- Avec le Lard-Jon Omble, si un de mes deux Titres est Support de l'autre, je peux rentrer dans un défi en tant que défenseur de mon côté et il prend 1 pouvoir.

Spoiler:

- Avec Myrcella Lannister je choisi lequel de mes deux Titres j'échange avec un adversaire.
Source ici.


5/ Echange de Titres avec Myrcella Lannister

- Myrcella a un erratum: elle peut bien être utilisée à N'importe qu'elle phase, mais si c'est en phase de défi, cela ne peut pas être pendant un défi.
- Un Titre qui a déjà été utilisé (Pioche, Or, Redirections de Défi) par le joueur qui l'a choisi en début de tour, peut être utilisé à nouveau si vous lui volez son Titre avec Myrcella.

6/ Les redirections de défi, le Support et la furtivité

Aucune redirection ne fonctionne pareil et donc mieux vaut retenir le timing de chacune d'entre elles.
- Régent de la Couronne

Ce Titre s'utilise juste après la déclaration des attaquants. Une fois qu'il y a eu des Actions des joueurs pendant le Défi il est trop tard. La déclaration de la furtivité ne vient qu'encore après, et s'ils ont été déclarés c'est donc aussi trop tard pour rediriger.
Si le défi est redirigé grâce à ce Titre, l'attaquant peut donc déclarer ses furtifs normalement sur sa nouvelle cible. Il ne peut pas attaquer son support ni s'attaquer lui-même grâce à la redirection.

- Lord Commandant de la Garde Royale +3 FOR (texte en 1/)
Ce Titre s'utilise juste après la déclaration de la furtivité par l'attaquant. Si aucun défenseur n'est déclaré (y compris par le Support), l'utilisation de ce Titre annule la déclaration des furtifs et revient en arrière dans la fenêtre d'action. Il est donc à nouveau possible de jouer des actions, puis l'attaquant déclare ses furtifs sur le Lord Commandant de la Garde Royale.

- En défendant à la place d'un joueur qui laisse un sans-opp par le mécanisme de Soutien/Support, on devient le défenseur du défi. Il faut cependant mettre au moins un défenseur pour se déclarer en Soutien. L'attaquant n'a pas le droit de déclarer à nouveau ses furtifs ni de furtiver chez le soutien par anticipation.
En tant que Soutien, on peut déclencher toutes les Réponses qui vont bien comme si on gagnait/perdait le défi (par exemple Soif de Sang) en tant que défenseur, mais c'est la cible initiale du défi qui subit le claim.

- Varys permet de rediriger un défi (au départ initié contre n'importe quel joueur), en Réponse à sa déclaration, avec pour nouvelle cible un adversaire (et donc pas soi-même...), en ignorant toutes les restrictions de Titre. Cela ne permet pas d'ignorer les restrictions de ce type :

Source ici

Comme il s'agit d'une Réponse, Varys ne peut être utilisé qu'après le Titre Régent de la Couronne. Il est possible qu'un défi soit redirigé 2 fois de suite de cette manière. Ensuite seulement viennent les actions de joueurs, la déclaration des furtifs, le Soutien puis le Titre Lord Commandant de la Garde Royale.

7/ Evènement Infâme

- "Infâme!" ne permet pas de récupérer les pouvoirs d'une prise de défi

Spoiler:

- Si un joueur prend plusieurs pouvoir à la suite depuis la réserve par plusieurs effets de jeu ou de carte, Infâme ne permet de récupérer les points gagnés que par un seul de ces effets.
Par exemple, si je gagne l'hégémonie avec le complot "Muse du Ménestrel", l'adversaire qui joue Infâme doit choisir s'il prend mon point d'hégémonie ou bien les 3 points supplémentaires de la Muse.
Source ici

- L'évènement Infâme! permet de voler des points placés sur un personnage ayant le mot-clef Infâme. Source ici

- Si un joueur monte à 15 pouvoir en prenant des points de la réserve, il gagne immédiatement la partie et il n'est pas possible de lui voler ses points avec l'évènement "Infâme!".



8/ Attribution des points de tournoi en mêlée
Pour calculer les points de victoire en mêlée il faut se positionner par rapport à chacun des autres joueurs: un joueur battu rapporte 3 points et une égalité rapporte 1 point. A 3 joueurs, battre un joueur rapporte 5 points au lieu de 3.
Si on a battu tous les joueurs à une table de 4, on a gagné la partie et cela donne 1 point bonus (time limit ou non). Ceci n'est pas applicable aux tables de 3.
Le vainqueur gagne donc toujours 10 points sauf en cas d'égalité.

Un jeu avec l'agenda Mestre qui n'a pas posé toutes ses chaînes fait égalité avec tous les adversaires qui ont autant ou moins de points de pouvoir que lui.
Exemple:
Mago joue Targ Mestre et à la timit limit il a 15 points mais il lui reste la Chaîne d'acolyte à poser.
Tygrou est à 14, Maekar à 12 et Lucile à 12.

=>

Mago : 1 + 1 + 1 = 3 points
Tygrou : 1 + 3 + 3 = 7 points
Maekar : 1+ 1 = 2 points
Lucile : 1+ 1 = 2 points

Personne n'a gagné contre tous les autres, donc il n'y a pas de point bonus.

Tu n'as pas parle des fufus en cas de soutien.

Merci ! C'est ajouté

Citation :

Varys permet de rediriger un défi en Réponse à sa déclaration contre un adversaire (et donc pas contre soi-même...), en ignorant toutes les restrictions de Titre. Cela ne permet pas d'ignorer les restrictions de ce type :

Euh il a un errata Varys ? parce que sur la carte je vois juste écrit :
"after an opponent declares a challenge" donc rien interdisant de l'utiliser quand un adversaire nous attaque.

Tu ne peux pas rediriger le défi vers toi. C'est ça que voulais dire Bolza

C'est bien ce que je voulais dire, mais du coup j'ai modifié la formulation de la phrase pour que ça soit plus clair ^^

Tu es sûr que Varys ne permet pas de passer outre Across the Summer sea ? Le défi est redirigé donc il n'y a pas de nouvelle initiation, si ?

Pour Infâme, tu précises que ça marche sur les pouvoirs placés sur une carte infâme, mais il en va de même pour les pouvoirs placés sur un perso fraternité grâce à l'agenda.


Merci beaucoup pour ce sujet, il est très instructif ! Je le mets direct en post-it

Merci pour ces clarifications, la mêlée gagne en clarté pour les nouveaux joueurs avec un topic de ce genre.

En particulier la séquence entre le Lord Commander et le Support, que suite à des vérifications sur le forum américain, on ne jouait donc pas 'correctement' par chez nous ... Enfin je remarque qu'il aura fallu bien du temps pour clarifier un point aussi élémentaire.

J'ai une question, quand tu écris : 'Si un joueur monte à 15 pouvoir en prenant des points de la réserve, il gagne immédiatement la partie et il n'est pas possible de lui voler ses points avec l'évènement "Infâme!"' ; si un joueur est à 12, joue un 'Pour l'Exemple', je comprends parfaitement que dans le cas de Infâme!, il soit trop tard et qu'il gagne la partie, c'est une réponse de l'étape 5 et l'action a bien été résolue. Mais si il se le voit contrer par un 'Il se croit malin' ou un 'Bouclier de papier', c'est en étape 2, avant la résolution, et il ne gagne donc pas, n'est ce pas ?

@Bolza: c'est super que t'ai fait ce post; je ne sais pas combien de temps ca t'a prit
(faudra en faire un post-it a la fin)

L'effet ne s'appliquant pas il ne gagne pas.

Super topic! Merci

Bolzano a écrit:

- Myrcella a un erratum: elle peut bien être utilisée à N'importe qu'elle phase, mais si c'est en phase de défi, cela ne peut pas être pendant un défi.

Tant qu'à pinailler... (ce topic est là pour ça, et c'est important )
"mais si c'est en phase de défi, cela ne peut pas être pendant un défi" >> que se passe-t-il si qqun tue Lucas Blackwood dans une autre phase que celle de défi, mettons en Recrutement ? Myrcella peut être utilisée pendant ce défi qui a lieu hors de la phase de défi ? (d'après la formulation que tu as utilisée je dirais oui, et comme tu ne mets pas la source du ruling)

FAQ a écrit:

(v3.2) Myrcella Lannister F43
The Any Phase ability should have the text: "This effect cannot be triggered during a challenge."

On ne peut donc pas l'utiliser pendant un défi, quelle que soit la phase.

Arthur Lannister a écrit:

Tu es sûr que Varys ne permet pas de passer outre Across the Summer sea ? Le défi est redirigé donc il n'y a pas de nouvelle initiation, si ?

Voir discussion ici. Je vais voir sur le forum FFG pour vérifier si tout le monde est d'accord.

Je viens de lire un truc qui m'a choqué dans les règles du jeu :

Citation :

OPPOSES
If your title opposes another title, you are rewarded for winning a challenge against the player
holding that title. [...]You cannot claim more than one power per round in this manner.

Exemple : Master of Whispers reads “Opposes: Master of Laws, Crown Regent.”
If you chose this title and you win a challenge against the player who chose the Master of Laws, you claim 1 power for your House.
For the rest of that round, if you win another challenge against the player who chose the Master of Laws, or if you win a challenge against the player who chose the Crown Regent, you may not claim additional power through this effect.

J'ai toujours vu joué le titre intrigue comme pouvant utiliser 2 fois l'opposition, c'est même son seul intérêt à priori... Est-ce qu'on joue tous comme des pieds, ou est-ce que cette règle a été changé quelque part ? J'ai regardé la FAQ, impossible de mettre la main sur un changement...

Tu joues comme un pied Kertanos ^^

Je voulais pas le dire  

L'intérêt du titre d' est d'avoir plus d'opportunités de gagner le point d'opposé, y compris quand un défi est redirigé.

ok. C'est bien de redécouvrir le jeu à 2 mois du CF. N'empêche je joue peut être comme un pied, mais je suis pas le seul ^^

Je vais gronder Mando  

Je parlais pas de lui en particulier, j'ai vu des tas de joueur jouer le titre intrigue de cette façon. c'est bien pour ça que j'ai posé la question

Tu me donneras des noms jeudi  

Hyunkel44 a écrit:

Je vais gronder Mando  

Kertanos connait bien mieux les règles que moi (et que beaucoup de monde je pense, surtout sur Nantes :p), mais je ne crois pas avoir jamais fait cette erreur là !