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 [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)

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le Silure
Ser Chevalier
le Silure

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MessageSujet: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 11:32

Hi,

J'ai un doute sur le timing.

Lors du début de la phase complot, doit-on d'abord révéler une carte de l'ombre ou révéler les complots ?

Je pencherais bien pour la seconde solution déjà pour déterminer l'initiative et déterminer le 1er joueur...

Dés lors et si c'est bien la solution, doit-on d'abord sortir les cartes de l'ombre après avoir déterminé l'initiative et donc le 1er joueur ou bien doit-on d'abord résoudre les effets des complots ?


Merci pour vos lumières z'et avis.


Le Silure
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titi
Héritier et Pupille
titi

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 11:48

On sort d'abord la carte de l'ombre.
L'init comme d'hab si c le 1er tour cad pas de complot revele on choisit a pile ou face sinon le 1er joueur reste actif tant que l'init n'a pas ete calcule
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le Silure
Ser Chevalier
le Silure

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:00

Marci Titi-Man.

Le Silure
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Ser Arthur Lannister
Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Ser Arthur Lannister

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 15:30

je dirais même plus: tu as une étape d'action entre la sortie des cartes ombres et le choix/révélation des complots.
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le Silure
Ser Chevalier
le Silure

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 17:36

c'est très bon ça...

Merci


Le Silure
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Kordo
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Kordo

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 18:09

le Silure a écrit:
c'est très bon ça...

Merci


Le Silure

Je ne savais pas non plus qu'il y avait une possibilite d'action avant la revelation des complots.. tres interessant !!
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Katagena
Lord Commandant de la Garde de.-Champion de France 2009-Main du Roi 2011
Katagena

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 18:10

Donner le trait Lord ou Lady avec Vieille Nan par exemple Wink
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bobdenar
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bobdenar

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 22:42

[Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) Dragonstoneport

oui , on a une phase d'action, je comprends pas pourquoi , ils ont eu le besoin de l'écrire sur cette carte ?
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Jekothalep
Vice-Champion d'Europe de Joute 2009
Jekothalep

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 22:55

Cette carte crée une phase d'action additionelle.

Le déroulement normal de la phase complot est:
1. début de la phase complot (sortir une carte de l'ombre)
2. phase d'action
3. choisir et révéler une carte complot, initative
4. phase d'action
5. fin de la phase de complot

Avec le Port de Peyredragon, le 3ième points sera divisé en trois pour donner ceci:
1. début de la phase complot (sortir une carte de l'ombre)
2. phase d'action
3. choisir carte complot
4. phase d'action (pour utiliser entre autres le pouvoir du port)
5. révéler carte complot, initative

6. phase d'action
7. fin de la phase de complot

J'espère que ceci clarifit le fonctionnement de la carte un peu plus.
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bobdenar
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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMar 4 Mai 2010 - 23:08

merci, c'est clair en effet.
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Ser Arthur Lannister
Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Ser Arthur Lannister

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMer 5 Mai 2010 - 2:36

Jekothalep, l'homme qui parle peu mais juste....

Autre utilisation: Bran Stark. Tu peux l'incliner AVANT les complots normaux. Pour jouer Valar par exemple et ensuite révéler un complot avec une vraie stat line...
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Comm
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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMer 5 Mai 2010 - 14:00


D'un point de vue des règles, je n'aime pas du tout le Port de Peyredragon, car, lors de la nouvelle phase d'action (point 4 dans la séquence de Jekothalep, que je remercie aussi d'ailleurs pour la clareté et la justesse de ses interventions), le complot choisi en 3 est dans un état qui n'existe pas.

Enfin, qui n'est pas défini par les règles. Car il n'est ni "dans le deck de complot", ni "dans la pile de complots utilisés", ni "révélé", qui sont les trois seuls états possible pour un complot (selon la FAQ).

Ca peut poser des problèmes avec des cartes comme Bran justement, si on joue son effet à l'étape 4.
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Fenrir
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Fenrir

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMer 5 Mai 2010 - 14:16

Ben si il est dans l'état "choisi". A la rigueur, faudrait juste mettre à jour la FAQ dans ce sens, mais bon. Et tant qu'à faire, préciser qu'à l'instar des défis, tu ne peux pas révéler un complot quand un complot est en cours de "révélation" Wink
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Jekothalep
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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMer 5 Mai 2010 - 22:18

Arthur Lannister a écrit:
Jekothalep, l'homme qui parle peu mais
juste....
On ne peut pas tous être tellement bavards comme toi... [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) Icon_tongue

Pour clarifier un peu plus le point avec Bran:
Ceci a déjà été discuté une fois dans le forum anglais (avec réponse de Nate French).

1. Un complot choisi se trouve toujours dans le deck des complots, donc le port ne crée pas d'état additionnel pour les complots.

2. Lorsqu'on utilise Bran pendant le point 4, on choisi un complot différent à celui qu'on a choisit préalablement sous le point 3, on le révèle et on applique son effet, le cas échéant.
On ne peut pas choisir le même complot deux fois. Ceci est similaire à par exemple un claim militaire de 2 où on ne peut pas choisir deux fois le même caractère pour satisfaire le claim.
(Quel est le terme français utilisé dans ce jeu pour "claim"? Mes cartes et règles sont en anglais. [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) Icon_silent )

3. Si on utilise Bran et il ne reste qu'un seul complot dans le deck (et qui on a donc dû choisir sous le point 3), alors l'effet de Bran tourne court et rien ne se passe.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMer 5 Mai 2010 - 22:54

c'est "prise" pour claim.

Ce qui est curieux, c'est de voir la précision de tes réponses qui prouvent ta profonde connaissance des règles en comparaison avec le lieu d'où tu viens (pas de méta connu à Lux) et ton nombre de message.

Mais qui est-tu donc ? Very Happy
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Testa
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Testa

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyMer 5 Mai 2010 - 23:20

Donc nous pouvons sortir une carte de l'ombre (et ainsi par exemple tuer un personnage noble ayant du pouvoir dessus avant que le complot "la force du sang" soit jouer)
Si tel est le cas, il faudra sérieusement que je revois la liste de mon jeu ombre
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Jekothalep
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Jekothalep

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MessageSujet: Re: [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu)   [Timing] Sortir une carte de l'Ombre; avant ou après le Complot? (résolu) EmptyJeu 6 Mai 2010 - 0:16

Oui, c'est bien possible, mais difficile à réaliser, vu que les cartes ombre qui tuent coutes en principe de l'or pour les sortir (Crâne de Dragon, Assassin de Port-Réal) ou ne fonctionnent pas contre la plupart des nobles (Lame venimeuse; tous des nobles, sauf 3, ont une force imprimé de 3).

Le complot "Planning Ahead" et les Salles secrètes peuvent contourner le premier problème,
mais je ne pense pas que c'est très effectif, au moins pour cette situation précise.
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