[Précision] "Jouer" et "Mettre en jeu"

(suite à une discussion ici : https://letronedeferjce.forumactif.com/tournois-f20/paristournois-a-troll2jeux-le-mardi-15-dec-t319-30.htm#6719)

"Jouer" et "Mettre en jeu" sont des actions bien distinctes, et cette distinction existe depuis un moment. Au moins depuis le bloc Hiver comme le dis Fen.

FAQ a écrit:

4.4 "Jouer" et "Mettre en jeu"
Les cartes de personnage, de lieu et d’attachement sont "jouées"
depuis la main pendant la phase de recrutement, en effectuant une
action et en payant leur coût en or.
Les cartes événement sont "jouées" en plaçant la carte sur la table,
en payant le coût indiqué et en déclenchant l’effet.
Les effets "mettre en jeu" ne sont pas considérés comme "joués".
De même, lorsqu’une carte est "mise en jeu", elle ne déclenche
pas les effets qui s’activent lorsqu’une carte est "jouée", et viceversa.
Par contre, qu’elle soit "jouée" ou "mise en jeu", une carte
activera toujours les effets déclenchés quand une carte "entre en
jeu".
"Mettre en jeu" est un mécanisme du jeu qui ignore tous les coûts
(y compris les pénalités d’or) et les restrictions.
Par exemple, L'héritage de Bran le Bâtisseur (set de base S159)
vous permet de mettre en jeu un lieu avec un coût imprimé de 2 ou
moins. Vous n'avez pas à payer le coût en or pour mettre cette
carte en jeu, et vous pouvez jouer un lieu limité même si vous avez
déjà joué une carte limité à ce tour.

Et ce n'est pas juste pour "chercher la p'tite bête" comme le dis Duda. La distinction est importante (sinon Les Appartements de Dany, par exemple, deviendraient vraiment trop broken).

Ensuite, pour les cartes Ombre:

Citation :

At the beginning of the any phase, a card that is in Shadows can come
out of Shadows and into play at the discretion of the player controlling
the card. (...) When a card is brought out of Shadows
in this manner, the non-Shadows portion of its gold cost (the number
printed after the “s” in the card’s cost), as well as any applicable gold
penalties, is paid, or the card cannot come out of Shadows.

Donc effectivement, on "paie" quelque chose pour sortir une carte de l'ombre, mais ce n'est tout de même pas considéré comme jouer cette carte. Pour moi, c'est une manière de la mettre en jeu en fait.
D'ailleurs, à part les cartes mises au setup, je ne vois pas comment une carte peut arriver en jeu sans être "jouée" ou "mise en jeu" d'une manière ou d'une autre.

Comm a écrit:

Et ce n'est pas juste pour "chercher la p'tite bête" comme le dis Duda.

Duda, il dirait plutôt "fourrer la grosse mouche"

Et de façon plus sérieuse :

Citation :

Donc effectivement, on "paie" quelque chose pour sortir une carte de l'ombre, mais ce n'est tout de même pas considéré comme jouer cette carte. Pour moi, c'est une manière de la mettre en jeu en fait.
D'ailleurs, à part les cartes mises au setup, je ne vois pas comment une carte peut arriver en jeu sans être "jouée" ou "mise en jeu" d'une manière ou d'une autre.

Tu confonds "mettre en jeu" et "entrer en jeu".
"Sortir des ombres" (tout comme "jouer" et "mettre en jeu") est une façon de faire "entrer en jeu" une carte. Mais ce n'est pas "mettre en jeu".

En plein milieu de partie (actuellement, oui), on se demande si mettre une carte dans l'ombre, c'est la "jouer".

Si j'ai bien compris, quand on la sort de l'ombre, elle n'est pas "jouée", ça c'est clair. Mais quand elle entre dans l'ombre (depuis la main) ?

En attendant, on se dit que c'est le cas (elle est "jouée").
Voilou.

PS : c'est surtout en rapport avec le plot "Fear of Winter".

Oui, mettre une carte dans l'ombre c'est jouer une carte de sa main. Avec Peur de l'hiver, on ne peux pas mettre plusieurs cartes dans l'ombre avec "Cité des Mensonges" par exemple.

Par contre on peux sortir autant de cartes de l'ombre que l'on veux, ce qui donne un avantage de plus aux persos ombres.

Si le complot peur de l'hiver est en jeu, que j'ai joué une carte et que je remporte un défis avec un premier matelos :"Réponse limité: quand vous remporter un défi mil ou pouv auquel le premier matelot a participé, mettez en lieu vaisseau de guerre en jeu de votre main ou de votre pile de défaussé", est ce que je peux faire la réponse?

Non, car tu mettrais en jeu une carte depuis ta main, ce qui irait à l'encontre du complot.

Tu pourrais par contre jouer la capa de Rhaegal (d'aller chercher un doublon dans le deck et de l'attacher à Rhaegal) car la carte ne vient pas de ta main.

et si elle vient de la pile de défausse ça marche par contre, si je suis ton raisonnement

Oui. Ca fonctionne depuis la défausse, sans aucun problème.

Citation :

Oui, mettre une carte dans l'ombre c'est jouer une carte de sa main. Avec Peur de l'hiver, on ne peux pas mettre plusieurs cartes dans l'ombre avec "Cité des Mensonges" par exemple.

Hmmm tu es sur de cela ?


En regardant la faq

http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/agotlcg/support/agot-faq-1-4.pdf

On retrouve en rouge en page 4


(v1.4) Fear of Winter F40
Playing or putting a card into Shadows from your hand does count against the limitation set by Fear of Winter.
Bringing a card out of Shadows does not count against this card's limitation.

C'est justement à ça que je fais référence. Ca dit bien que mettre une carte dans l'ombre compte dans la limite de 1 carte dans le tour alors que sortir une carte de l'ombre ne compte pas.

ah ouais ... does count

Mon esprit a assimilé 'does not count' ahaha
ah bin minche alors' !

merci arthur

De rien . L'anglais à 9h du mat', c'est hard en même temps

Arthur Lannister a écrit:

C'est justement à ça que je fais référence. Ca dit bien que mettre une carte dans l'ombre compte dans la limite de 1 carte dans le tour alors que sortir une carte de l'ombre ne compte pas.

Oui mais question timing des plots, celui qui joue ombres et cité des mensonges (gagne l'init donc) peut-il décider que c'est son complot qui agit en premier (il met 2 cartes dans l'ombre) sans être affecté par Peur de l'hiver. Ou pas, c'està dire que les deux plots agissent en même temps. Hein ?

oui exact Fen, merci de le rappeller. Ce complot est vraiment super fort je trouve.