Le Trône de Fer JCE
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AghenDaz
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bias
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bias
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MessageSujet: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:07

A supposer que le texte du prochain KoF est :

Citation :

Response: Discard 1 card at random from your hand and bring The Knight of the Flowers out of shadows to save a unique character from being killed or discarded from play. 

On est d'accord que l'effet se déclenche dans l'ombre, donc hors jeu.

Ma question est : peut-on sauver autant de persos uniques que d'exemplaires de la carte dans l'ombre? (je veux dire, peu importe qu'il soit déjà en jeu ou dans la pile des morts)
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:27

Je dirais non, comme pour meera.
Exemple: j'ai une meera en jeu, et une autre dans l'ombre. Si je sors meera de l'ombre, bah je ne blanchit personne, si?

Après, je suis rouillé niveau règles Rolling Eyes
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bias
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:32

C'est pas exactement pareil que pour meera. L'effet de Meera s'initie quand elle est dans l'ombre mais se résout alors qu'elle est déjà en jeu. Ici tout l'effet s'initie et se résout alors que la carte est encore dans l'ombre.

Meera a écrit:
Any Phase: Bring Meera Reed out of Shadows and into play by paying the rest of her gold cost. Then choose 1 non-plot card (2 instead if it is Winter) and treat its printed text box as if it were blank until end of the phase.
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Jaelen
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:35

Ah, bah ils vont juste faire un errata pour rajouter Then Laughing
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:37

Ou pas... Ils veulent peut-être justement que ça marche comme je le pense. 16
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:37

Exact. Si tu as déjà un Knight of Flowers en jeu (pas de « the »), tu sortirais un doublon sans nom de l'ombre. Par conséquent, tu ne peux pas déclencher la capacité si tu as déjà un Chevalier des fleurs en jeu, parce que tu ne peux pas payer le coût de « sortir le Chevalier des fleurs de l'ombre ».

Pour Meera Reed, il se pourrait bien que la section 3.6 interdise d'utiliser son effet de sortie si on en a déjà une en jeu : aucune carte nommée Meera Reed ne sort de l'ombre, seulement un doublon sans nom.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 11:08

Hmm! C'est pas ultra évident mais bon ça se tient. Par contre si on a 2 KoF dans l'ombre sur un valar, on peut quand-même sauver 2 persos uniques. Un sauvé par le 1er KoF sorti de l'ombre qui sera à son tour sauvé par le 2ème KoF devenu son doublon.

Par contre, quid si le KoF est déjà mort?
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 11:20

S'il est mort, tu ne peux pas le sortir de l'ombre.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 11:31

Non, Bias. Si tu as déjà un KoF en jeu (peu importe la version), tu ne peux pas payer le coût « sortir le KoF de l'ombre » (parce que tu sortirais un doublon, pas un KoF), donc tu ne peux pas déclencher l'effet. Le 2e reste dans l'ombre et le 1er meurt.

Et Aghenatak a raison : on ne peut pas sortir de l'ombre (et donc mettre en jeu) une carte unique dont on a un exemplaire en pile des morts.
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bias
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyVen 19 Déc 2014 - 11:43

OK. Merci des réponses Smile
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 17:37

Je ressort le sujet pour avoir des avis sur ce qu'il se passe sur un valar :

Toomagic m'a assuré que qu'il mourrait dans la foulée si on le sortait pour save un perso d'un valar.

Je sais que les save sont préventives et qu'il est donc déjà en jeu au moment ou le valar se résout. Ce que je trouve bizarre, c'est qu'il crève alors qu'il n'est pas en jeu lorsque le valar est initié, et qu'en plus il ait le droit à une fenêtre de save (d'après Toom).

Puisque le valar est initié avant que le KoF sorte, celui ci ne devrait pas mourir puisqu'il n'est pas "visé" par le valar, non ? Des avis ?

Déjà qu'il était moins fort que son homologue qui s'incline pas, mais si ça marche comme me l'a dit Toom, il devient presque moisi en fait...
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Fenrir
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 17:41

Le Valar ne "vise" pas. Et même si ça visait, l'agencement des différentes étapes fait que Toom semble, contre toute attente, avoir raison. Mais rassures toi, ça ne durera pas Wink
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 17:44

Le valar ne vise pas, il mitraille Razz
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 18:01

Oui et c'est pour ça que je l'ai mit entre guillemets.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 18:15

Sinon la façon dont tu cites Toom et le re-cites... je sens comme une petite pointe d'exaspération laissée par ta partie avec lui. Un petit contentieux pas totalement soldé et qui te reste encore un peu en travers de la gorge 16

Pour tenter de répondre constructivement à ta question. Voici grosse modo les étapes par lesquelles le valar passe et comment ton KoF y intervient

Etape 1 - le valar est initié
Etape 2 - Chaque joueur, à tour de role, fait ses save/cancel. C'est ici que tu sors ton KoF pour sauver un perso X (supposons que c'est le seul save de fait et que le valar n'est pas annulé...)
Etape 3 - L'effet de valar est résolu. Tous les persos en jeu deviennent moribonds sauf le perso X, y compris ton KoF puisqu'il est en jeu à ce moment-là.
Etape 4 - Passives
Etape 5 - Réponses
Etape 6 - Les persos moribonds atterrissent dans la pile des morts, y compris ton KoF.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 18:24

J'ai parfaitement compris comment ça marche Wink C'est juste que je trouvait ça illogique (pas l'enchainement des étapes, juste cette situation en particulier). Et les règles, bien que souvent compliquées, sont généralement logique.
Mais ce qui est logique pour un tel ne l'est pas forcément pour un autre, ça je le conçois, et c'est pourquoi j'ai posé la question à la base, pour avoir vos avis.

Pour ce qui est de la partie, aucune exaspération puisqu'il regardait simplement une partie que je jouait contre un pote (qui pensait également que le KoF restait en jeu) et il est intervenu à ce moment là. Et ça n'a pas changé le résultat de la partie, juste ma conception de l'efficacité du perso et de sa place dans mon deck.

Merci pour vos réponses en tout cas Wink
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 18:30

PorcoRouxo a écrit:

Pour ce qui est de la partie, aucune exaspération puisqu'il regardait simplement une partie que je jouait contre un pote (qui pensait également que le KoF restait en jeu) et il est intervenu à ce moment là.
C'est quand il intervient comme ça en live dans ta partie où il est le plus pénible Razz . Du coup je comprends encore mieux Very Happy

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Toomagic
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 19:10

Pour une fois je me suis tenu et j'ai juste précisé la règle.
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMar 3 Fév 2015 - 22:42

Il semblerait que Khudz soit occupé, je vais donc citer le point de la FAQ justifiant les dires tout à fait exacts de mes prédécesseurs:

FAQ a écrit:
(3.41) Cards entering play between initiation and resolution of an effect
If a card enters play after the initiation of a general (non-targeting) effect, but before that effect's resolution, it may be affected by the general effect.

Contrairement aux effets ciblants, dont les cibles sont définies avant l'étape de sauvegarde, les effets non-ciblants affectent toutes les cartes possibles au moment de la résolution.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMer 4 Fév 2015 - 0:12

Ok merci pour cet éclaircissement !
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Khudzlin, Rules Bison
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMer 4 Fév 2015 - 9:37

Martell de poitiers a écrit:
Il semblerait que Khudz soit occupé

Bah ouais, j'étais occupé à jouer à T2J, comme tous les mardis soirs...
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMer 4 Fév 2015 - 9:50

Martell de poitiers a écrit:

Contrairement aux effets ciblants, dont les cibles sont définies avant l'étape de sauvegarde, les effets non-ciblants affectent toutes les cartes possibles au moment de la résolution.

Bah, il me semble que c'est ce que j'ai dit dans ma réponse :

bias a écrit:

Etape 3 - L'effet de valar est résolu. Tous les persos en jeu deviennent moribonds sauf le perso X, y compris ton KoF puisqu'il est en jeu à ce moment-là.
...
Etape 6 - Les persos moribonds atterrissent dans la pile des morts, y compris ton KoF.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMer 4 Fév 2015 - 10:07

Sauf que lui, il l'a dit avec la citation, les bons termes techniques qui vont bien. Et ça doit à peu près tout changer Wink
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMer 4 Fév 2015 - 10:29

Ah Fen Smile .
En même temps la demande n'était ni d'ordre technique ni sémantique mais logique Suspect . Ma réponse semblait donc appropriée. Elle expliquait la logique sous-jacente : pourquoi le KoF meurt? parce qu'il est en jeu au moment de la résolution de l'effet, (comprendre : même s'il n'y était pas au moment de son initiation). Marto ne dit pas autre chose.
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MessageSujet: Re: Nouveau KoF   Nouveau KoF EmptyMer 4 Fév 2015 - 10:43

T'es vexé parcequ'il le dit mieux que toi et qu'on préfère se référer à sa réponse ? Faudrait grandir un peu, bias Wink
Une demande d'explication "logique", même si c'est ce qui est demandé, ça n'a pas de sens : la seule logique qu'il faut utilisée, c'est celle décrite décrite par les règles.
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