Blood-Crazed Screamer

Bonjour, j'ai encore un petit souci de regles..
avec cette carte

Blood-Crazed Screamer

On peut declencher sa capa quand? ( a la fin de la phase uniquement (ce que je trouverai bizarre car non précisé)

Parceque si mon complot révélé est Apres le gué-Cabot
ou Storm of swords

Puis je initier deux ou trois défis ?

Je gagne mon premier défi
J'utilise la capa du Blood-crazer Screamer.
Je fais mon dernier défi grace à la capa de mon plot..

ça marche?

Désolé pour ce moment d'archéologie, mais je m'interroge sur le fonctionnement de cette carte, et j'ai trouvé sur le forum de Fantasy Flight Games une réponse de ktom qui contredit cette dernière explication de Fenrir :

http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efpag=0&efid=18&efcid=4&efidt=398088

C'était plus en accord avec ce que je pensais : à partir du moment ou la capacité du Blood-Crazed Screamer est utilisée, le nombre maximum de défis militaires pour la phase devient 2 et s'applique à tous les effets qui donneraient des défis militaires supplémentaires, et ce quel que soit l'ordre dans lequel on les utilise. L'avis des experts sur le sujet ?

Je rejoins l'avis de Saneth (dermoprotecteur *sort*)
Le "maximum of two" s'applique sur tout les défi du tour et non-pas qu'a la passive du Blood-crazed...

Mais je suis d'accord qu'elle est (encore ?) wordé avec les pieds et qu'on peut bien y comprendre ce qu'on veut

T'aimes pas être d'accord avec Ktom en même temps Fen' ^^

Crois-tu qu'aux USA, ils disent: "Fen' a dit ça"; ce serait beau

En meme temps, je me demande pourquoi vous vous passionnez pour un type qui a moins de force que vieille Nan. Lame venimeuse ou Vent gris dans sa mouille, et fin du debat

Bon, je ressors ce sujet des oubliettes parce que j'ai jamais comprit comment marche cette carte.
D'après la FAQ:

Citation :

(v2.1) Blood Crazed Screamer F 53
The Blood Crazed Screamer must be eligible
to participate as an attacker to declare a second
challenge using its card ability. Once
this effect initiates when the Blood Crazed
Screamer's controller wins his first
challenge as an attacker, the "to a maximum of 2"
card text applies to any additional
challenge that player would initiate.

Ca voudrait dire que si on s'en sort bien, on peut faire 3 défis dans la phase?

Jaelen a écrit:

Bon, je ressors ce sujet des oubliettes parce que j'ai jamais comprit comment marche cette carte.
D'après la FAQ:

Citation :

(v2.1) Blood Crazed Screamer F 53
The Blood Crazed Screamer must be eligible
to participate as an attacker to declare a second
challenge using its card ability. Once
this effect initiates when the Blood Crazed
Screamer's controller wins his first
challenge as an attacker, the "to a maximum of 2"
card text applies to any additional
challenge that player would initiate.

Ca voudrait dire que si on s'en sort bien, on peut faire 3 défis dans la phase?

Je crois qu'au contraire, une fois que tu as déclenché cet effet, tu ne peux en aucun cas lancer un 3e défi . Donc si tu as révélé pluie d'épées (le 3/6/1 qui te donne un 2e défi ) et que ton adversaire a révélé le 3/5/1 qui autorise un de plus à tout le monde, tu ranges ton Hurleur, sinon tu t'assoies sur ton 3e défi .

Bon jvais clarifier un peu mes questions.
Déjà, est-ce-que la limite du Blood-Crazed Screamer s'applique UNIQUEMENT aux défis additionnels?

Imaginons que j'ai 2 Blood-Crazed Screamer, et qu'il n'y a pas de plot qui donne un défi supplémentaire.
Si je gagne un premier défi (le normal, celui que tout le monde a le droit de faire), j'ai le droit d'en faire un autre avec le Screamer 1. Est-ce-que le fait de gagner ce premier défi m'autorise aussi à en faire encore un de plus avec le Screamer 2?
Mettons que je le fais un défi avec le Screamer 1, et que je le gagne (parce que la Vraie Reine est avec moi). J'ai gagné un défi mais c'est pas le seul que j'ai gagné, du coup je ne peux pas en faire un 3ème avec le Screamer 2 qui attend son tour?
...

Comme dit Jaelen, la question se résume à savoir si la formulation (to a maximum of 2) veut dire : (to a maximum of total 2 challenges) ou (to a maximum of 2 additional challenges).

L'explication de ktom sur ce point passe par une analogie avec les Agenda Traité:


Et on a aussi l'agenda Rois de l'été qui reprend une formulation semblable:


Le seul argument contre ce raisonnement vient pour l'instant de Fenrir:

Citation :

Là où je trouve que Ktom fabule, c'est quand il dit que ça s'applique au total de défi et non au nombre de défis supplémentaires. Son argumentaire se contente de dire que c'est "comme la limite de 10 pouvoir min" des agendas traités... sauf que ça, ça prouve tout juste que ça s'applique à tous les défis ajouté, pas que la limite concerne le total de défis.

On a bien exactement la même formulation sur les agendas et sur le Blood-Crazed screamer avec les parenthèses : (to a maximum/minimum of X).

Maintenant on peut s'interroger sur la pertinence (ou non) de la conclusion que cela s'applique aux défis additionnels ou aux pouvoirs / nombre de pioche en moins et non au nombre total de défis / pouvoirs / cartes piochées.

Supposons par exemple que l'on parle bien, comme défendu par Fen', d'un nombre additionnel ou en moins.

• Agendas Traité : Each opponent without a Treaty agenda needs 5 fewer power (to a minimum of 10 fewer power) to win the game.
  => Ca n'a aucun sens
  
  
• Rois de l'été: If it is Winter, draw 1 less card (to a minimum of 1 less card) during the draw phase.
  => Ca voudrait dire qu'on a pas le droit de piocher en dehors de 2-1 = 1 carte pendant la phase de pioche avec des effets. Hors ça ne s'est jamais joué comme ça, on pioche bien sur un minimum de 1 carte au total.
  
  
• Blood-crazed screamer:If you have won a single challenge as the attacker this phase, you may declare 1 additional challenge (to a maximum of 2 additional challenge) [...]
  Comme le déclencheur est d'avoir gagné un unique défi , je ne peux pas faire mon 2ème défi additionnel si j'en ai déjà gagné 2 (le normal et le 1er défi supplémentaire). Donc dans la majorité des cas cette limite exprimée en Défis additionnels serait inutile. Les seuls cas où ça marcherait sont :
  - comme Jaelen a vu, c'est si j'ai 2 Blood-crazed screamer en jeu et que je gagne mon 1er défi . J'ai gagné un single challenge qui déclenche alors la passive sur chacun des Blood-crazed screamer.
  - comme Fen a vu, si je perds un 1er défi et gagne le second (avec un complot type Storm of Swords ou autre effet qui autorise des défis supplémentaires) alors je pourrais en refaire un.
  
  

Le Blood-crazed screamer est donc la seule de ces 3 cartes qui pourrait à la limite être cohérente avec les deux interprétations. La proposition de ktom de la ruler de manière similaire aux autres cartes me paraît donc justifiée. Le contraire remettrait en cause la lecture des agendas.

En conclusion ce Dothraki:
- ne permet pas de lancer plus de 2 défis au total en phase de défis
- ne permet de lancer aucun défi supplémentaire en phase épique (voir post de ktom l'explication sur ce point, en gros il faudrait qu'il soit précisé "as a player action").

Mais du coup l'entrée dans la FAQ serait fausse?

@Jaelen: si tu parles de ce passage:

FAQ a écrit:

the "to a maximum of 2" card text applies to any additional challenge that player would initiate.

ça veut dire que la limite du Blood-crazed screamer s'applique aussi aux autres effets qui donnent des défis additionnels (Storm of Swords, Lucas, etc...).

C'est ce qu'ils veulent dire par le mot "any", je pense.

Toujours par analogie ça donnerait :

the "to a minimum of 10" card text applies to any fewer power needed to win the game that a player would get.
Et c'est bien un minimum total de 10 que l'on veut dire, et non de 10 en moins (soit 5).


Au final comme dit Fen c'est un peu de l'interprétation mais, à mon avis, il n'y a qu'une interprétation cohérente ^^

Donc l'entrée de la FAQ est bonne, je pense.

Ah ok, d'acc.
J'avais pas vu ca comme ca.

Bon bah du coup je crois que Lord Kordovan a raison:

Kordovan a écrit:

En meme temps, je me demande pourquoi vous vous passionnez pour un type qui a moins de force que vieille Nan. Lame venimeuse ou Vent gris dans sa mouille, et fin du debat

Si ça permettait + de 2 défis honnêtement je les jouerais peut être en Stark Siège de Winterfell sur le plot Alliance, et avec des events Bataille épique

ll vaut mieux passer cette saloperie à la lame venimeuse.. on est bien plus tranquille

(et çà c'est pas la FAQ qui le dit, c'est moi)

@Kordovan: ouais mais les persos ont une facheuse tendance à revenir

@Bolzano: c'est à peu près ce que je voulais faire (quoi qu'Alliance/Siège, c'est pas trop possible), en rajoutant le nouveau lieu Stark:

Jaelen a écrit:

@Kordovan: ouais mais les persos ont une facheuse tendance à revenir

ouais mais les lames aussi

Ah bah ouais c'est vrai, profitons-en avant que ce soit restreint.

Avec une bonne auberge de l'homme à genoux, deux ou trois hurleurs, tu nettoies vite une table. Surtout si t'as ton popain de toujours Syrio Forel. Si chaque hurleur peut augmenter ton nombre de défi pouvoir de 1, y a moyen d'envoyer du lourd. Surtout que les Dothrakis qui gagnent un pouvoir en défi militaire, ça existe aussi.

Les hurleurs ne fonctionnent que pour les défis , pas pour les défis ou ...

@Toomagic: justement, tu ne peux pas en faire tant que ca; c'est ca le problème.

Oui, oui, oui, mais je connais des Dothrakis qui prennent des pouvoirs en militaire et qui défaussent des cartes de la main... Alors pour moi c'est tout pareil, mais en mieux.