Le Trône de Fer JCE
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 Renly Baratheon

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MessageSujet: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 20:40

Parmi les cartes apportées par Prendre le Noir, il y avait Renly :

Spoiler:

De ce que j'ai pu en lire et en entendre, il fait un peu office de "carte troll" du Barath. J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi, alors je viens vous demander vos avis/commentaires.

Je parlerai bien évidemment d'une situation dans laquelle on joue avec un agenda Bannière (peu importe dans quel sens). Est-il si mauvais que ça ? Pour moi, jouer Renly (pas en plus de *1, mais ce n'est pas plus mal d'avoir cette possibilité de ne pas se dire "olalala c'est tellement fort *3 direct") :
- Ajoute une économie qui se rentabilise à moyen/long terme pour peu que l'on joue suffisamment de non-Barath. Au pire, il se rentabilisera si on le sort.
- Apporte une bonne versatilité à la table puisqu'il est tricône avec une force moyenne (si je ne trompe pas il est le seul avec Tywin et la Vipère à être tricône de base)

En contrepartie, j'imagine qu'il peut être peu pertinent d'envisager de le poser en mid/late game (modulo le contexte, bien évidemment) . Mais si on l'a dans les premiers tours, il peut être bienvenu non ?

Une question pour résumer : que pensez vous de Renly Baratheon ? Est-il si mauvais que ça ? Si oui (si non aussi, en fait  Very Happy ) , pourquoi ?
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henshin
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 20:52

C'est pour moi une daube.
Quand on joue un perso à 6, on s'attends à ce qu'il impacte vraiment la game.
Bah là, ça réduit de 1 à chaque tour un perso de l'autre maison, c'est juste faible. Si seulement c'était toutes les cartes hors-barath. Ou une réduction plus conséquente, ou un coût plus faible pourquoi pas mais là...
Pas de mot-clé, une force à 4 seulement en fait tu auras systématiquement envie de jouer un autre mec plutôt que lui. Il synergise avec rien (et le premier qui lui met un sceau de la main, je lui fait rentrer dans le rectum avec du gravier et du verre pilé), en gros ne fait rien donc ne sert à rien.
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Lannistark
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 21:03

henshin a écrit:
en gros ne fait rien donc ne sert à rien.
ahah, pas mieux Very Happy

Trop cher pour une capa trop faible.
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brainu
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 21:15

Je suis pas aussi tranchant sur son cas (après première neige, il "pourrait" être pas mal ), et sinon je pense il "peut" avoir du potentiel avec des factions qui joue un même perso pendant 10 tours (comme le messager raven, arianne, le limier...)
Même si j'avouuuuuuue C.mae rpz, c'est de la merde maintenant  16
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euzhebus
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 21:29

brainu a écrit:
Je suis pas aussi tranchant sur son cas (après première neige, il "pourrait" être pas mal ), et sinon je pense il "peut" avoir du potentiel avec des factions qui joue un même perso pendant 10 tours (comme le messager raven, arianne, le limier...)
Même si j'avouuuuuuue C.mae rpz, c'est de la merde maintenant  16
Pas trop saisi ta remarque... juste que ça assure que ça thune soit utile??? (tu m'as mis le doute, comme si tu songeait que le coût reste réduit d'un tour à l'autre...

Sinon question règle (ok ce n'est pas l'endroit!!): tu rentre Ariane à -1, tu plop quelqu'un avec durant la phase de recrutement, si tu veux la rejouer derrière elle te coûte 4 ou 5??? (la carte venu dans la main oubli les effets qui la ciblaient ou non? m'en vais relire les règles).


Il y a aussi l'Euron qui est tricone donc c'est le 4ème... Dommage à un or de moins il était plus cool...
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Achab
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 21:48

A 6 il est scandaleusement mauvais et inutile.

C'est le prix de Balon, Jaime, ou Stannis en Barath quand même.

Pur 6 t'as:

- un tricone -> cool
- 4 de for    -> nul
- une capa rentable à partir du tour +3 (donc quitte à devenir rentable 30 minutes après la time il aurait du être Renly Baratheon 2677654319
- .... ah ba c'est déja tout.

Je raisonne à l'inverse :

même avec renom en plus personne n'aurait crié au scandale, donc sans ...


Dernière édition par Achab le Lun 18 Jan 2016 - 22:17, édité 1 fois
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Martell de poitiers
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 21:55

Il est économiquement moins bon (peu de chance qu'il s'utilise sur son tour de recrutement, et ensuite c'est conditionnel) que Littlefinger pour un or de plus et sans effet de pioche. Alors certes c'est pas neutre donc plus facile à réduire, mais honnêtement...
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 21:57

Je rajouterai qu'il aurait 1 de force de plus ET renom, là on équilibre un peu mieux la carte.
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Achab
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 22:18

C'est dans la même veine que les cartes targ du C1, pour équilibrer le méta ^^
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brainu
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyLun 18 Jan 2016 - 22:27

Je veut dire que; tu peut être sur (parce que bon, la capa en soi t'est même pas sur de pouvoir la proc...) de "rentabiliser" la capa de renly chaque tour. Note les guillemets, sa fais toute la diff Very Happy
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Johan
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 19 Jan 2016 - 0:49

6 Or pour un pinpin éco, ça fait cher, je trouve...
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Phil_QC
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 19 Jan 2016 - 15:31

Comment gâcher une carte quoi. Vraiment rien à faire avec lui malheureusement, car Renly est mon vrai roi Smile
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 19 Jan 2016 - 19:20

clairement la comparaison avec littlefinger est flagrante.

pour 1 or de plus, tu as une icône intrigue, le potentiel de réduire dès le tour ou tu arrives et le fait d'être baratheon.
par contre tu perd la pioche de 2 cartes et la stabilité de l'économie puisque renly ne marche que sur les personnage, et qui plus est non barath.

Les barath auraient vraiment du mal en intrigue à la limite je dirais pourquoi pas, mais c'est pas le cas, donc c'est nul ^^

Même s'il avait couté 5, il aurait été envisageable, mais toujours pas bon.
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 19 Jan 2016 - 23:52

Merci pour vos réponses ! Au moins c'est unanime (ou collégial comme on a l'air d'aimer le dire par ici)

J'en déduis que le fait d'être tricône ne mérite pas tant de considération que ce que j'imaginais. Tant pis pour lui ! J'ai fait une partie avec où j'ai pu l'avoir au setup et dans laquelle il a bien contribué à mon éco (maigre argument vs littlefinger : on ne perd rien à le poser au setup. Mais c'est plus difficile, je sais, je sais.). Ayant pu réduire le Chevalier des fleurs avec Renly, je peux le ranger maintenant !

@Johan : Tant de mauvaise foi Very Happy

@Achab : Ton mépris du Martell a toujours l'air aussi intense, mais comme c'est une famille voulant finir T5/6 dans sa méca "de base" ça ne doit pas trop aller après la time non plus Razz (ça devrait même créer des interruptions brutales de parties avant en fait Wink )
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMer 20 Jan 2016 - 1:23

bah T5/T6, c'est super tard déjà...
quand t'es face à un targ ou un greyjoy, en général t'as perdu ou tu concède T3.
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Achab
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMer 20 Jan 2016 - 7:09

@Binoux : Je n'ai aucun mépris pour les Martell, quelle drôle d'idée  Shocked

Je regrette amèrement que cette maison stylée sur le papier, avec des persos parmi mes préférés dans les romans, soit si mal conçue en V2. Tout ce qui pourrait être swag n'a jamais le temps de servir, Doran est mou, la vipère est nulle, et tous les effets +1 par plot utilisé ben ça arrive après la bataille...et c'est d'autant plus frustrant que Caleotte est probablement mon perso préféré du CS, que c'est la maison parmi les plus plaisante à jouer et que j'aurais aimé y croire.
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 9 Fév 2016 - 11:40

Le pauvre Renly...

Je pense qu'il va avoir besoin d'une carte du type:

Brienne Lady-Chevalier 3G 4S Mil Tant que Renly est en jeu Brienne ne s'incline pas pour défendre et gagne une icône Pouvoir

ou

Event 2G Rassemblement des Seigneurs de l'Orage Si Renly est en jeu, tous vos personnages Chevalier se redressent

ou

Lieu 3G Campement du Roi Renly Si Renly est en jeu, inclinez le Campement pour mettre en jeu depuis votre main ou votre défausse un personnage Chevalier. Renly gagne Renom et le trait Roi jusqu'à la fin de la phase

ou une marrante

Event 0G La nuit de Renly Inclinez Renly pour redresser le Chevalier des Fleurs. Il gagne 1 point Pouvoir

Sans ce genre de choses il fait un bon proxy!
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 9 Fév 2016 - 12:14

ou juste un nouveau Renly...
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 9 Fév 2016 - 14:40

Un nouveau Renly on ne le verra sûrement que dans la Deluxe Barath, parce que c'est pour le moment l'une des factions les mieux servies qui n'a pas encore besoin d'un Robert bis. Et puis l'idée d'un Renly moyen voire faiblard est plaisante si on peut construire autour de lui un module non loyal intéressant niveau synergie, non?
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 6 Sep 2016 - 19:10

J’exhume ce post parce que la nécromancie c'est le bien....
non ça c'est hors sujet,
En fait je sors de 3, 4 parties test où je me suis forcé à intégrer Renly et du coup je participe joyeusement à ce débat clos depuis longtemps : Ben finalement il trouve bien sa place dans un deck Barathéon défense du mur + hégé pour financé des armée couteuse de la garde de nuit
de plus le coté tricône permet une polyvalence dans la défense du mur ce qui n'est pas rien.
Alors le deck ne gagnera jamais un tournoi parcequ'à part si les joueurs adverses concède et que les planètes sont aligné en général on gagne après 2 tour de plot complet...
sinon c'est très fun!!!
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyMar 6 Sep 2016 - 20:13

Mouais, perso je préfère mettre un littlefinger de plus, t'as pioche +2, la même force pour juste k'icone militaire de moins ^^
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyJeu 8 Sep 2016 - 11:01

l'un n'empêche pas l'autre....
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyJeu 8 Sep 2016 - 11:08

Oui, certes ^^

Mais je reste pas convaincu par Renly :/
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyJeu 8 Sep 2016 - 21:00

Perso, sans être convaincu d'une outrageuse puissance, il est rentré dans un deck martell-barath (plutôt T2 ok)et il participe à la fluidité... maintenant que je relis ce que tu dis, j'imagine que petit-doigts ne serait pas choquant à la place, malgré les ports ... mais il est agréable à voir en jeu ... ça change de têtes!! (et ça n'empêche pas de gagner)... Après faut juste se rappeler de son trait qui est moins clair qu'un +1gold
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MessageSujet: Re: Renly Baratheon   Renly Baratheon EmptyVen 9 Sep 2016 - 12:38

loin de moi l'idée de le caractériser d'une "outrageuse puissance" (c'est un barath pas un lanni non plus  Very Happy ...) mais en fait avec une optique défense du mur et donjon rouge bourrer d'armée puissante (les 2 barat, la garde nuit en *3 chacune) et une surreprésentation de lieux et persos gdn appuyé par mon petit doigt et une ligne de plot pas piqué des hannetons....
faut que je trouve la force de publier la liste.... pale
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