Le Trône de Fer JCE
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 10 tour et baie des glaces

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Bolzano
Lord
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyDim 19 Déc 2010 - 23:45

Citation :

While you control only :Greyjoy: characters and locations, you may play the top card of one opponent's discard pile as though it were in your hand (Limit once per round).

Je rejoins l'avis d'Arthur, les 10 Tours imposent de contrôler seulement des lieux et persos Greyjoy. Donc on teste si chaque carte a l'affiliation, et la Baie des Glaces l'a.
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Fenrir
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 0:48

Oui, mais si on teste l'affiliation 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 , par exemple, la baie des Glaces l'a aussi et 10 Tours ne marche plus. Je vois pas la difficulté : c'est écrit très clairement.
On est d'accord, ça rend la carte moisie et injouable mais c'était déjà le cas avant. et ça n'a jamais été un critère de lecture Laughing
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Ser Arthur Lannister
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Ser Arthur Lannister

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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 0:51

grendel a écrit:
Bah moi j'aurais dit comme mog.

Je trouve ça un peu trop fort du coup...

Un peu trop quoi Shocked ?

Laughing

nan sérieux, Dix-tours c'est vraiment moisi comme capa. Non seulement elle te bride déjà beaucoup en terme de deckbuilding mais en plus ça se limite quasiment aux évènements et attachements car si tu joue une carte qui reste sur la table, tu ne peux plus faire la capacité de 10 tours puisque tu controles une carte non 10 tour et baie des glaces - Page 2 195772. Sachant que c'est le lieu le plus cher de tout trône de fer, ça ne vaut vraiment pas le coup. En plus c'est immunisé à rien et ça se prend même les pris dans la glace. Tout ça pour pouvoir jouer une fois par tour la carte du dessus du deck de ton adversaire, donc carte que tu ne maîtrise pas et que tu ne pourra peut-être même pas jouer à cause des restrictions.

Vraiment, c'est pas parce qu'on peut la jouer en même temps que baie des glaces que subitement ça devient broken, surtout qu'il n'y a aucune interaction... Wink
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ticondrihus
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 1:16

En faite on peut jouer des attachements de n'importe quel maison car la restriction se limite au personnage et au lieu 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 ce qui est déjà pas mal .
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Fenrir
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 1:41

Et tu peux jouer n'importe quoi si tu le veux vraiment : tu bloque juste éventuellement sa capa pour les tours à venir si la carte jouée est un lieu ou personnage qui n'est pas que 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 reste en jeu sous ton contrôle... Bref, c'est tout naze. Ca devient à peine testable avec les nouveau vaisseaux de guerre - d'autant que la meule commence à prendre un peu de peps, mais c'est clairement plus fun qu'autre chose.
Mais c'est pas parcequ'une interprétation ne rend pas la carte broken qu'elle est bonne Razz
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Saint Louis
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 9:25

Bien que je ne joue pas les poissons panés et je ne vois cette carte que pour la 1ere fois, je me permets d'ajouter mon grain de sel (et de poivre).

Tout vient du degré du "uniquement" de la carte.
Le coté strict voudrait que n'importe quelle carte qui a une affiliation autre que 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 permet d'annuler l'effet.
Ensuite il y a le coté "tant que". C'est à dire, tant que toutes les cartes sont affiliées 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001, alors l'effet de la carte peut avoir lieu. (pas le poisson!)

A noter que cette carte est réellement intéressante que si en face il y a un autre 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 . (logique)
Et je rajouterai que le coté 5 10 tour et baie des glaces - Page 2 2738872373 à payer serait plus logique dans le cas du "tant que". Sinon j'avoue vraiment ne pas comprendre pourquoi cette carte serait aussi chère...

J'aurai donc tendance à dire que la baie des glaces pourrait être jouée, juste pour la complexité des 10-tours et son prix. Sinon cette carte va directement dans le classeur de la cour des miracles.
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grendel
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 9:55

Ca doit venir du fait que je débute, mais pouvoir jouer une carte sur la pile adverse, donc une carte qui ne peut être défaussée de ma main, qui empêche potentiellement l'adversaire de jouer un event trop puissant de peur de le retrouver à tout moment en face, une belle épée de Damoclès en somme... Une carte qui me permet de mettre en jeu un perso adverse ne serait ce que pour satisfaire une prise militaire chaque tour, ou récupérer chaque attachement qui passe par la défausse...

Y'a de quoi faire je trouve.

Alors certes 5 gold... certes aucune immunité... mais si elle est si bidon, qui va prendre ça dans la glace ?

Bref, après quelques roustes prises avec un deck Greyjoy, je changerai peut être d'avis, mais pour l'instant je trouve ça bien Smile
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grendel
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 9:57

Tiens au fait : Sommes nous soumis aux restrictions "maison X only" pour jouer des cartes adverses ou seulement pour les mettre dans le deck ?
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Jaelen
Valar Morghulis
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 10:06

Non, ces restrictions concernent le deckbuilding.
C'est comme quand tu prend le contrôle d'un perso Maison X Uniquement.
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Fenrir
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 10:06

Tu pourrais m'expliquer en quoi "uniquement" peut être traduit par "tant que" ?
Je veux dire : à part qu'il vous semble "logique" - sentiment que je ne partage pas : pour moi, c'est "logique" quand c'est ce qui est écrit, et là, c'est clairement pas ça Razz - que ça soit lâche parceque ça coute cher... y une autre raison qui fait que vous le lisez comme ça ?

Dans le genre, on peut facilement trouver des cartes qui marchent comme vous imaginez voir marcher 10 Tours : elles sont juste écrites différemment. En général, c'est "if every card you control has the 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 affiliation" comme pour l'île aux ours.

@Grendel : Blanchir ça quand c'est utile à son utilisateur, c'est fort. surtout si tu le blanchi pour 1 alors que ça a couté 5 Smile Et les restriction "maison X only" ne marchent que pour la construction du deck : c'est parfaitement jouable, autrement Smile
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Maekar
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 12:44

T'es pas a l'aise avec l'anglais Fenrir :

While you control only :Greyjoy: characters and locations, you may play the top card of one opponent's discard pile as though it were in your hand (Limit once per round).

Si je devais le traduire j'aurai dis :" Tant que vous ne controlez que des perso Greyjoy ...
au lieu de rajouter un "uniquement"
Bon on va pas relancer le débats des traductions foireuses mais a priori y'a pas de doute, Arthur et Bolzano l'ont dis.
Après je déplore comme toi que les concepteurs américains soient pas non plus foutus d'écrire deux fois le meme effet dans les meme termes, mais c'est ce qui rends les cartes encores plus uniques \o/

Un wording exclusif ressemblerai plutot a : tant que tout les personnage et lieux sous votre controle n'ont pas d'affiliation autre que Greyjoy (d'ailleurs je sais meme pas si ca existe au TDF ce truc, si t'as un exemple je suis preneur)

Enfin si t'es toujours pas convaincu c'est pas la peine de réargumenter ton point de vue on l'a bien compris, je propose que pour une fois tu aille toi poser la question a Ktom, ca changerai, vu que de notre coté on a aucun doute

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hugues
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 13:10


While you control only 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 characters and locations, you may play the top card of one opponent's discard pile as though it were in your hand (Limit once per round).

alors, juste si vous voulez chipoter sur le wording à ce point la . le symbole greyjoy étant placé avant le "et" et sans virgule, il ne concerne donc que les personnages et pas les locations.

la rethorique exact devrait être soit
10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 , characters and locations
soit :
10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 characters and 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 locations

en gros, oui le wording et parfois approximatif, il faut avant tout respecter l'esprit de la carte, et clairement, ici, il s'agit de limiter le deckbuilding au neutres et hors maisons.
donc baie des glaces et autres lieux royaumes multi affiliés fonctionnent.

et je dis pas ça en tant que joueur greyjoy, d'autant que je rejoins assez Arthur sur le coup, cette carte est une bouse, enfin ce n'est pas comme ci on était habitué à un traitement de faveur pour les greyjoy.
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 13:47

Sans parler de la force relative de la carte qui n'est jamais un argument valable de lecture, pour moi, il faut vraiment se remettre dans le contexte d'Anarchie avec les lieux royaumes multi-affiliées et les différentes cartes qui étaient faites pour marcher avec (Ile-aux-ours, agendas de maison, Meute sauvage et, pour moi, Dix-Tours). On le sait maintenant, c'est pas parce que FFG a écrit les choses de deux manières différentes que l'effet n'est pas le même.

Dix-Tours n'aurait alors pas été jouable du tout vu qu'il n'y avait que les fiefs et les appartements d'Aeron en lieu de revenu affilié uniquement 10 tour et baie des glaces - Page 2 195772. Pas de péages à jouer par exemple.
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Fenrir
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 14:12

Maekar a écrit:
T'es pas a l'aise avec l'anglais Fenrir :

While you control only :Greyjoy: characters and locations, you may play the top card of one opponent's discard pile as though it were in your hand (Limit once per round).

Si je devais le traduire j'aurai dis :" Tant que vous ne controlez que des perso Greyjoy ...
au lieu de rajouter un "uniquement"
Ben heureusement que t'es pas traducteur Laughing
Parceque ça ne changerait rien au sens. Le soucis, c'est que là, ton problème vient du français Smile

Le fait est que quand tu contrôle une baie des glaces, tu ne contrôle pas que des lieux 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 : tu en contrôle aussi un 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 , un 10 tour et baie des glaces - Page 2 3054857415 , etc... Pour info, c'est la base de le combo avec Imposteur !

MCe qui serait marrant, si quelqu'un pose la question à Ktom, c'est qu'on aura encore le droit à une de ses remarques sur l'anglais non natif... mais au moins, il expliquera que t'as tout faux et tu pourras t'excuser platement Wink
On a parfois des phrases écrites différemment qui veulent dire la même chose... mais là, c'est pas le cas : ça n'a pas le même sens, c'est tout.
Que Comm et Arthur soient d'accord n'y change rien pour ma part : je suis assez confiant quand à mon niveau d'anglais. Mais merci de t'en soucier Rolling Eyes
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Kordo
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 14:33

Vu que c'est une boue et que personne ne la joue, je vois pas l'interet d'en debattre plus que ca, non?

Heureusement que c'est "maison 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 uniquement" (encore une limitation), on aurait ete tente de la jouer hors-maison Razz

Cela dit je rejoins Fenrir. Si on controle Theon bi-affilie, on controle un personage 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 , mais aussi un personnage 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 , donc la boue ne marche plus.
Idem pour Baie des glaces et la limitation sur les locs...

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ticondrihus
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 17:01

je tiens a signaler que l'ile au ours qui est plus bourrine , moins chère , et moins contraignante (affiliation 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 ) est quasiment jouer dans tous les deck 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 . alors que les 10 tours qui n'est jamais jouer , moins bourinne et plus chère et plus contraignante.
je pence qu'un équilibre serai le bien venue soit c'est affiliation pour les deux soit c'est only.
je pence que de dema,nder au americain le fin mots de l'histoire serai une bonne idée
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Fenrir
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 17:10

Par contre, l'Ile aux ours est quand même plus contraignante sur un point : c'est toutes les cartes qui doivent être 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 pas juste les lieux et personnages.
Bon, la façon dont c'est écrit permet quand même d'avoir des guest stars, à partir du moment où elles sont Imposteurisées Laughing
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 17:35

Bon, comme pour l'autre fois, je vous propose de demander de plus amples précisions à Ktom vu que je n'ai plus accès au forum ricain...

Ah et je précise que j'offre un coup au premier qui me monte un deck utilisant Dix-Tours de manière plus décisive que n'importe quelle autre carte 10 tour et baie des glaces - Page 2 195772 qui coute 5 ou plus... Razz
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 17:54

challenge accepted

en faite l'ile au ours est moins contraignante car il faut une affiliation : 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 sur la carte
la brienne 10 tour et baie des glaces - Page 2 3054857415 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 ou le détroit ne gène en rien l'activation de l'ile
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Fenrir
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 18:15

ticondrihus a écrit:
challenge accepted

en faite l'ile au ours est moins contraignante car il faut une affiliation : 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 sur la carte
la brienne 10 tour et baie des glaces - Page 2 3054857415 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 ou le détroit ne gène en rien l'activation de l'ile
On est d'accord : dans l'ensemble, c'est l'ile aux ours la moins contraignante Wink
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Alex Sand
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 18:41

je suis certes pas un expert des règles, mais là j'ai quand même l'impression que vous cherchez inutilement compliqué, alors j'ajoute mon grain de sel.
Est ce que la baie des glaces est un lieu 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 ? Réponse oui
Donc si je contrôle baie seulement la baie des glaces et d'autres lieux 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001, alors je contrôle seulement des lieux 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001.

Alors on pourrait supposer effectivement que la carte à été super mal écrite et parle de perso / lieux "seulement 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 " , et donc sans autres affiliations. (L'adverbe only s'appliquerait à "greyjoy", et non pas à "contrôle") Mais dans ce cas le "only" ne s'applique plus au verbe "control" , et il suffirait alors de contrôler au moins un lieux / perso "seulement greyjoy" pour utiliser l'effet.

(et puis si on cherche à couper les cheveux en 4, quand on contrôle des attachements 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001, alors on ne contrôle pas seulement des lieux et perso 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 , et on ne devrait pas pouvoir utiliser la carte)
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Saint Louis
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 19:00

Le fait est que les rédacteurs de ce jeu (si on peut dire ça comme cela) se casseraient moins la tête en prenant des expressions de base qu'ils ressortiraient à chaque évolution. Ca permettrait aussi d'enlever les traductions douteuses.

De plus je ne sais pas si c'est typiquement français mais en lisant ce topic je découvre deux types de joueurs.
Ceux pour qui "only" veut dire "seulement" et on en reste la.
Ceux qui cherchent tout de même à comprendre le sens de la phrase. Et la "only" peut devenir "tant que". (Merci Maekar)

En attendant c'est un débat fort sympathique même si la carte n'est peut être pas forcément énorme. Et puis ça permet de préparer les arguments le jour où une bonne carte sortira avec le même problème...
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Maekar
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 19:33

Alex Sand a écrit:

(et puis si on cherche à couper les cheveux en 4, quand on contrôle des attachements 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001, alors on ne contrôle pas seulement des lieux et perso 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 , et on ne devrait pas pouvoir utiliser la carte)

Tu viens de soulever un point interressant la =)

Pour en revenir au sujet, je vois pas l'interêt d'avoir des arbitres français si quand ils rulent un truc on leur demande a chaque fois d'aller confirmer sur les forums ricains, moi j'ai confiance en Arthur quand il rule quelque chose, si il arrive que je sois pas d'accord, je vais aller demander une deuxieme confirmation a Comm ou Bolzano, et si je suis toujours pas convaincu, je vais aller demander MOI MEME la réponse a Ktom pour infirmer leur décision, je vais pas leur tenir la jambe pendant des heure avec des arguments syntaxique, déja que c'est un travail super difficile qu'il nous font admirablement, si on a pas confiance en eux c'est pas la peine. (Surtout pour au final conclure que, meme si les Ricains rulent pareil, ben on est toujours pas d'accord)

Donc je réitère ma demande, si t'as un tant sois peu de respect pour les arbitres ici présents, tu vas poser toi meme la question au ricains, et si t'as pas de respects pour les arbitres, je comprend pas comment tu fais pour jouer encore.

Ps: St Louis pour clarifier j'ai traduit le only par "que", "while you control only ..." => "tant que vous ne controlez que ... "
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 19:38

Doucement...

par contre je veux bien qu'effectivement quelqu'un aille soumettre ce souci sur le forum américain. Si Fen' était le seul à penser de cette manière, j'aurais pas cherché plus loin mais vu qu'il y a quand même un minimum de partisans du "ça marche pas" et que le point de vue se défend, une confirmation serait la bienvenue.

pis comme ça ça éviterait les sautes d'humeurs. Smile
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MessageSujet: Re: 10 tour et baie des glaces   10 tour et baie des glaces - Page 2 EmptyLun 20 Déc 2010 - 20:54

Fenrir a écrit:

Le fait est que quand tu contrôle une baie des glaces, tu ne contrôle pas que des lieux 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001 : tu en contrôle aussi un 10 tour et baie des glaces - Page 2 2411816791 , un 10 tour et baie des glaces - Page 2 3054857415 , etc... Pour info, c'est la base de le combo avec Imposteur !


Justement si, tu ne contrôle que des lieux 10 tour et baie des glaces - Page 2 1636619001, car tu ne peux PAS me citer un seul de tes lieux qui soit non-Greyjoy.
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